От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 15.09.2009 11:55:03
Рубрики WWII; ВВС; Загадки;

Re: Один из...

>не эффективнее.

Если посчтитать плотность огня на метр^2 - то не сказал бы :)

>а также автомашины, повозки и лошадей которые останутся на дороге.

этим и от бомбовых осколков не спастись. И для них от бомб разрушение сильнее - ударная волна, крупные осколки, пировоздействие и т.д.

>радиус сплошного поражения бомбой в пределах двух десятков метров. Остальные залягут.

А тут "струя" шириной в несколько метров и длиной несколько сот. Неприцельная и таки довольно редкая. В радиусе поражения бомбы хотя бы глушит всех гарантированно, а в "струе" можно между пуль даже на ногах стоя уцелеть.

>вот как раз если она будет бомбить - будет стрелять. А моральное воздействие шквала огня куда как выше и неспособствует ответному огню.

Так эффективно бомбить колонну пехоты можно с 500м, и даже с 1500 еще нормально. Ни во втором, ни даже в первом случае МГ на зенитных станках мало светит, стрелкам из винтовок и подавно. А чтобы стрелять из ППШ - надо пройти на 200 метрах или ниже, иначе огонь гарантированно выброшен на ветер.

Уже не говоря, что при бомбовом ударе Ту-2 таки мог еще и пикировать, минимизируя время пребывания под огнем пехоты.
От sss
К sss (15.09.2009 11:55:03)
Дата 15.09.2009 12:25:41

Прикидка (на уровне порядков :)

>>не эффективнее.
>
>Если посчтитать плотность огня на метр^2 - то не сказал бы :)

ППШ делает что-то около 600 выстр./мин., т.е. 70-патронный магазин опустошается за 7 секунд. При скорости 400 км/ч. наш Ту-2Ш пролетает за эти 7 секунд примерно 950 метров.
11 рядов ППШ дадут нам (при идеальной рассинхронизации огня) 1 пулю на каждые 1,25 метра "в глубину", а 8 ППШ в ряд - дадут 8 пуль по фронту (допустим на 10м. ширины "струи"). Т.е. характерный размер области, поражаемый одной ТТшной пулькой будет квадрат 1,2х1,2м, что больше проекции сверху самого упитанного человека как минимум в 10 раз. Т.е. даже из фрицев, стоящих как статуи под "струей" огня из ППШ на 1 поймавшего пульку будет десяток отделавшихся испорченными штанами.

Это в зоне "шквала огня".
От Андрей Платонов
К sss (15.09.2009 12:25:41)
Дата 15.09.2009 13:34:30

Re: Прикидка (на...

>>>не эффективнее.
>>
>>Если посчтитать плотность огня на метр^2 - то не сказал бы :)
>
>ППШ делает что-то около 600 выстр./мин., т.е. 70-патронный магазин опустошается за 7 секунд. При скорости 400 км/ч. наш Ту-2Ш пролетает за эти 7 секунд примерно 950 метров.
>11 рядов ППШ дадут нам (при идеальной рассинхронизации огня) 1 пулю на каждые 1,25 метра "в глубину", а 8 ППШ в ряд - дадут 8 пуль по фронту (допустим на 10м. ширины "струи"). Т.е. характерный размер области, поражаемый одной ТТшной пулькой будет квадрат 1,2х1,2м, что больше проекции сверху самого упитанного человека как минимум в 10 раз. Т.е. даже из фрицев, стоящих как статуи под "струей" огня из ППШ на 1 поймавшего пульку будет десяток отделавшихся испорченными штанами.
>Это в зоне "шквала огня".

Откуда 10 м по фронту? Шаг установки автоматов (ограниченный шириной бомбоотсека) будет (грубо) 0,10-0,13 м. Без учета рассеивания (которое может как "разводить" траектории полета пуль соседних автоматов, так и "сводить" их) такие зазоры не позволят никому выжить, даже дистрофикам.
От sss
К Андрей Платонов (15.09.2009 13:34:30)
Дата 15.09.2009 13:46:25

Re: Прикидка (на...

>Откуда 10 м по фронту? Шаг установки автоматов (ограниченный шириной бомбоотсека) будет (грубо) 0,10-0,13 м. Без учета рассеивания (которое может как "разводить" траектории полета пуль соседних автоматов, так и "сводить" их) такие зазоры не позволят никому выжить, даже дистрофикам.

Так в нем автоматы еще и параллельно установлены, без разведения траекторий в стороны?

Ну тогда значит огонь по фронту будет плотный, но если на 3 шага отойти в сторону от линии пролета, то уже не заденет.

Хотя, думается, должны были разводить стволы, иначе даже с высоты 100 метров метровой полосой пуль было бы очень сложно куда-либо попасть (дождь пуль прочешет землю рядом с дорогой, а не дорогу, условно говоря), а ещё ниже на двухмоторнике малореально спуститься, как мне кажется.
От Андрей Платонов
К sss (15.09.2009 13:46:25)
Дата 15.09.2009 14:00:53

Re: Прикидка (на...

>>Откуда 10 м по фронту? Шаг установки автоматов (ограниченный шириной бомбоотсека) будет (грубо) 0,10-0,13 м. Без учета рассеивания (которое может как "разводить" траектории полета пуль соседних автоматов, так и "сводить" их) такие зазоры не позволят никому выжить, даже дистрофикам.
>Так в нем автоматы еще и параллельно установлены, без разведения траекторий в стороны?
>Ну тогда значит огонь по фронту будет плотный, но если на 3 шага отойти в сторону от линии пролета, то уже не заденет.
>Хотя, думается, должны были разводить стволы, иначе даже с высоты 100 метров метровой полосой пуль было бы очень сложно куда-либо попасть (дождь пуль прочешет землю рядом с дорогой, а не дорогу, условно говоря), а ещё ниже на двухмоторнике малореально спуститься, как мне кажется.

У меня нет информации, что их разводили. Видимо, считали, что для накрытия ширины типичной дороги хватит штатного рассеивания пуль.

P.S. Я не защищаю эту конкретную реализацию "поливного огня" (она и тогда была оцуенена отрицательно), я объясняю, что сама идея тогда оценивалась положительно. Кстати, и во второй половине ХХ века наши ее реализовали в подвесных пушечных установках СППУ.
От Koshak
К sss (15.09.2009 12:25:41)
Дата 15.09.2009 12:31:42

Re: Прикидка (на...

>>>не эффективнее.
>>
>>Если посчтитать плотность огня на метр^2 - то не сказал бы :)
>
>ППШ делает что-то около 600 выстр./мин., т.е. 70-патронный магазин опустошается за 7 секунд. При скорости 400 км/ч. наш Ту-2Ш пролетает за эти 7 секунд примерно 950 метров.

400 км/ч=111м/сек,
111Х7-777м, окуда "950"?

>11 рядов ППШ дадут нам (при идеальной рассинхронизации огня) 1 пулю на каждые 1,25 метра "в глубину", а 8 ППШ в ряд - дадут 8 пуль по фронту (допустим на 10м. ширины "струи"). Т.е. характерный размер области, поражаемый одной ТТшной пулькой будет квадрат 1,2х1,2м, что больше проекции сверху самого упитанного человека как минимум в 10 раз. Т.е. даже из фрицев, стоящих как статуи под "струей" огня из ППШ на 1 поймавшего пульку будет десяток отделавшихся испорченными штанами.

1) Терминаторов, которые стоят по стойке "Смирно" под огнем можно найти только в учебнике арифметики
2) 100% лошадей выкашиваются
3) 20 % пехоты - тоже
Сравните с фактическими потерями 3%-5% от штурмовок
От sss
К Koshak (15.09.2009 12:31:42)
Дата 15.09.2009 13:19:07

Re: Прикидка (на...

>111Х7-777м, окуда "950"?

Оттого, что ошибка, на саом деле 111м/с. Значит у пуля - на 1 метр в глубину.

>1) Терминаторов, которые стоят по стойке "Смирно" под огнем можно найти только в учебнике арифметики

Вот именно. Стоять никто не будет, все разбегутся в стороны от дороги, увидев подлетающий Ту-2. И отбегать будут как можно дальше, потому что с такого аэроплана ждут, в первую очередь, бомбы.

Когда Ту-2 займет позицию для открытия огня из своего адского оргАна, колонна уже рассредоточится, если же по какой-то причине не рассредоточится, то возвращаемся к тому, что лучше бомбы на неё сбросить.

>2) 100% лошадей выкашиваются
>3) 20 % пехоты - тоже

В идеально полигонных условиях, при стрельбе по стаду баранов на бойне, которые все время подлета Ту-2 уныло смотрят себе под ноги.

>Сравните с фактическими потерями 3%-5% от штурмовок

А 3-5 % они ценны как раз тем, что они фактические, и получены в условиях реального боя, при противодействии противника, а не по манекенам, выстроенным в колонну.
От Count
К sss (15.09.2009 13:19:07)
Дата 16.09.2009 09:36:23

Re: Прикидка (на...

>Вот именно. Стоять никто не будет, все разбегутся в стороны от дороги, увидев подлетающий Ту-2. И отбегать будут как можно дальше, потому что с такого аэроплана ждут, в первую очередь, бомбы.
>Когда Ту-2 займет позицию для открытия огня из своего адского оргАна, колонна уже рассредоточится, если же по какой-то причине не рассредоточится, то возвращаемся к тому, что лучше бомбы на неё сбросить.
Почему против колонны посылается только один такой самолёт? Если добавить ещё парочку для прочёсывания обочин то как будет с эффективностью?
Далее сравним безопасность такой штурмовки. Ту-2 с таким агрегатом делает всего один заход, выпуская более 6000 пуль. А вот Ил-2 понадобится 4-6 заходов при том что его боезапас в 4 раза меньше (не считая ракет и бомб)
От Kalash
К sss (15.09.2009 13:19:07)
Дата 16.09.2009 04:40:27

А я знаю длч чего это!


>В идеально полигонных условиях, при стрельбе по стаду баранов на бойне, которые все время подлета Ту-2 уныло смотрят себе под ноги.
Это для массовых расстрелов заключённых! Именно их можно выстроить в плотные колонны и от самолёта они разбегаться не будут. Карающий мечь кровавой гэбни!

К сведению российских либералов - при использовании данного сюжета в обличении сталинского режима, ссылка на мой приоритет обязательна. Адрес для получения гонорара за авторство будет приведён позже.
От Казанский
К Kalash (16.09.2009 04:40:27)
Дата 16.09.2009 07:51:54

А почему разбегаться не будут? (-)
От tramp
К Казанский (16.09.2009 07:51:54)
Дата 16.09.2009 09:11:19

"Внезапность Ватсон, внезапность!" (с)
От Kalash
К Казанский (16.09.2009 07:51:54)
Дата 16.09.2009 08:13:58

"Щаг влево, шаг вправо....." :) (-)