От Ustinoff
К mpolikar
Дата 15.09.2009 22:39:52
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: ДНК-генеалогия и...

Hello, mpolikar!
You wrote on Tue, 15 Sep 2009 19:21:29 +0400:

m> Раз уж тему о потомках подняли:)

Лучше поговорить о предках. Непосредственных предков у каждого два. Сегодня
живет приблизительно 90-е поколение (от чего? но так считается).
Т.е. у каждого живущего 2 в 90-й степени предков. О.
От mpolikar
К Ustinoff (15.09.2009 22:39:52)
Дата 17.09.2009 11:11:12

Кем считается?



>Лучше поговорить о предках. Непосредственных предков у каждого два. Сегодня
>живет приблизительно 90-е поколение (от чего? но так считается).
 subj

На мой взгляд, прошло больше двух тысяч поколений после выхода из Африки
От zahar
К Ustinoff (15.09.2009 22:39:52)
Дата 16.09.2009 00:05:14

Re: ДНК-генеалогия и...


>Лучше поговорить о предках. Непосредственных предков у каждого два. Сегодня
>живет приблизительно 90-е поколение (от чего? но так считается).
>Т.е. у каждого живущего 2 в 90-й степени предков. О.


Расчет не верный.
1. Математически не верен, по тому что 2 ^ 90 это количество предков отстоящих от Вас на 90 поколений, не учитывает предков отстоящих от Вас на 1, 2, ..., 89 поколений. Проверить это очень легко: у Вас двое родителей это 2^1, у Вас 4 бабушки+дедушки это 2^2 (как видите папа и мама уже не учтены), у Вас 8 прабабушек+прадедушек это 2^3 (не учтены папа,мама, дедушки и бабушки) и т.д.
2. Не верен сам посыл - один и тот же предок в разных комбинациях присутствует (т.е. Ваши предки в 90 поколении будут представлены не числом равным 2^90, а гораздо более скромным).
Кровосмешение в той или иной степени - все люди братья и сестры.
От Ustinoff
К zahar (16.09.2009 00:05:14)
Дата 16.09.2009 09:39:42

Re: ДНК-генеалогия и...

>Расчет не верный.

Это не расчет неверный, это формулировка неверная. Имелось в виду живших как бы в одном поколении. Одновременно.

>1. Математически не верен, по тому что 2 ^ 90 это количество предков отстоящих от Вас на 90 поколений, не

Господи. Сумма будет 2^91-1.

>2. Не верен сам посыл - один и тот же предок в разных комбинациях присутствует (т.е. Ваши предки в 90 поколении будут представлены не числом равным 2^90, а гораздо более скромным).

Разумеется. Просто не было тогда столько людей.
Но само количество поражает. :)

>Кровосмешение в той или иной степени - все люди братья и сестры.

Вот. :)
От zahar
К zahar (16.09.2009 00:05:14)
Дата 16.09.2009 00:13:53

И кстати


90 поколений это сравнительно не далеко от нас, если срок поколения 20-30 лет (срок от рождения до рождения) то это 700 год до н.э. - 200 год н.э.
От А.Погорилый
К zahar (16.09.2009 00:13:53)
Дата 16.09.2009 17:38:12

Re: И кстати

>90 поколений это сравнительно не далеко от нас, если срок поколения 20-30 лет (срок от рождения до рождения) то это 700 год до н.э. - 200 год н.э.

Демографическое поколение считается равным 25 годам. В частности, всякие "эхи войны" и прочие последствия малой или большой рождаемости, дающие малое или большое число родителей, четко на 25 лет отстоят от исходного события, хотя, конечно, размыты. Но пик или провал - именно через 25 лет.
Продолжительность жизни взрослых очень давно уже достаточно велика, чтобы это соблюдалось. Раньше меньшая часть родившихся доживала до 16 лет (в России XIX века - примерно половина), но кто доживал до 16, почти все доживали и до 40, как и теперь.
Так что 90 поколений - это 2250 лет назад. Третье тысячелетие до н.э.

Непонятно с чего взят именно этот рубеж. Ничего особенного в смысле демографии (резкое размножение, или, наоборот резкое вымирание с последующим восстановлением) тогда не происходило.
От SadStar3
К А.Погорилый (16.09.2009 17:38:12)
Дата 17.09.2009 09:56:11

?"2250 лет назад. Третье тысячелетие до н.э."

Сейчас 2009-й год н.э.
- 2250 = -250 до н.э.
Времена первой пунической войны
От mpolikar
К А.Погорилый (16.09.2009 17:38:12)
Дата 16.09.2009 17:57:44

Re: И кстати

>>90 поколений это сравнительно не далеко от нас, если срок поколения 20-30 лет (срок от рождения до рождения) то это 700 год до н.э. - 200 год н.э.
>
>Демографическое поколение считается равным 25 годам.

У исследователей ДНК поколение считается порядка 30 лет . Возможно, разница объясняется тем, что речь идет об Y-хромосоме, а мужчины становятся родителями немного позже женщин.

>Так что 90 поколений - это 2250 лет назад. Третье тысячелетие до н.э.
 Я бы сказал что первое )
От den~
К mpolikar (16.09.2009 17:57:44)
Дата 16.09.2009 22:30:38

кстати 2250 лет довольно близки к 2160 годам - большому зодиакальному циклу

может по эре Рыб и меряли? :)

в своё время пытался приторочить смену цивилизаций к этому процессу - т.е. перед началом/в начале нашей эры - упадок-распад рима,ну и до кучи -
распад парфии, гибель карфагена и т.п.
на стыке предыдущей эры - падение трои, крита, упадок египта, "замена" ахейцев дорийцами?-падение микен - в опчем если долго копать фактов под теорию можно подогнать много :)