От vikt
К All
Дата 15.09.2009 13:14:27
Рубрики 1917-1939;

Вопрос про инородцев. Брокгауз и Эфрон.

В споре дали ссылку на статью Солоневича "Миф о Николае Втором". Там, ясное дело, автор успешно доказал, что Октябрьскую революцию сделали евреи и т.п.

Меня заинтересовала такая информация из статьи:
"...Возьмите в руки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - т. 65, стр. 270. Там сказано: "Инородческое население живет около столицы, окружая ее плотным кольцом и достигая 90% общего числа населения. По переписи 1891 года - 85% (восемьдесят пять процентов) указали русский язык в качестве НЕ родного языка".
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm

Нужели действительно было столько "инородцев"??? И что, в таком случае, следует понимать под таким термином?

"Современный толковый словарь", к примеру, даёт два толкования:

1. - в России до 1917 название всех неславянских народов.
2. - В России 19 - нач. 20 вв. название в официальных документах ряда народов (киргизы, калмыки, буряты, якуты и др.), обычно кочевых, проживавших на территории Казахстана и Сибири. В Вост. Сибири управлялись на основе Устава об управлении инородцев 1822 инородными управами (административные и финансово-хозяйственные учреждения в Российской империи в 1822-1901).

Логично, вроде бы, предположить второй вариант. Но в таком случае, вообще дикая картина получается.
От Konsnantin175
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 16.09.2009 15:26:56

Инородцы. Брокгауз.

Я слышал (в инете), что финов в армию (царскую) не брали. Только брали добровольцев. Типа Манегрейма. У них там сейм был и своя валюта. При царе. А при Деникине чеченцев брали. На Украине они воевали.
Брокгауз и Эфрон - несколько томов у меня есть (не все). Скажите на каую букву глянутьт? Брокгауз и в инете есть, в принципе.
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (16.09.2009 15:26:56)
Дата 16.09.2009 15:45:34

Там же сказано - т.65, с.270. Правда не указано, какого издания, 1-го или 2-го

>Я слышал (в инете), что финов в армию (царскую) не брали. Только брали добровольцев. Типа Манегрейма. У них там сейм был и своя валюта. При царе. А при Деникине чеченцев брали. На Украине они воевали.

Все перечисленные утверждения соответствуют истине
От Leopan
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 15.09.2009 14:56:39

Любимая фраза из учебника физики

в 1913 году русские физики Мандельштам и Папалекси
От объект 925
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 15.09.2009 13:47:52

Re: Вопрос про...

>По переписи 1891 года
++++
ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ, проводились в СПб. со 2-й пол. 19 в., в отличие от ревизий учитывали все слои населения (как податные, так и неподатные). Гор. однодневные П. н. устраивались в СПб. в 1865 (ее результаты признаны неудовлетворительными), 1869, 1881, 1890, 1900, 1910. Сведения П. н. не всегда полностью сопоставимы (напр., П. н. 1890 не учитывала нас. пригородов)
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804035801
Alexej
От ttt2
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 15.09.2009 13:30:37

Финнов около Питера и сейчас много

Что там понимают под словом "плотным кольцом". "достигая 90 процентов"

Финских деревень до ВОВ много было
От Kazak
К ttt2 (15.09.2009 13:30:37)
Дата 15.09.2009 13:57:53

Не только финны

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там еще и десятки тысяч эстонцев и латышей, которые переезжали из Прибалтики из-за тотальной нехватки земли.

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К ttt2 (15.09.2009 13:30:37)
Дата 15.09.2009 13:40:33

Да и названия половины населённых пунктов вокруг СПб финно-угорские

Названия некоторых районов СПб тоже.

>Финских деревень до ВОВ много было

--
Алексей
От mpolikar
К ttt2 (15.09.2009 13:30:37)
Дата 15.09.2009 13:34:50

фины, ижора и водь около Питера

Карта Кингисеппского района - там указаны финские , ижорские и водские деревни

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Votic_language_map.png


От ID
К mpolikar (15.09.2009 13:34:50)
Дата 16.09.2009 14:56:40

Re: Не только кингисеппского

Приветствую Вас!
>Карта Кингисеппского района - там указаны финские , ижорские и водские деревни

В других районах их тоже хватает:
Всеволжский - Лехтуси, Рахья, Юкки, Вартемяги
Тосненский - Пери, Сютти
Гатчинский -Акколово, Яскелово, Саппаоя
и т.д.

С уважением, ID
От mpolikar
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 15.09.2009 13:22:49

предположу, что речь идет об ижорцах

.


>"...Возьмите в руки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - т. 65, стр. 270. Там сказано: "Инородческое население живет около столицы, окружая ее плотным кольцом и достигая 90% общего числа населения. По переписи 1891 года - 85% (восемьдесят пять процентов) указали русский язык в качестве НЕ родного языка".
> http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm

subj

В начале XX века исследователи отмечали сравнительно плохое знание ижорами русского языка
От mpolikar
К mpolikar (15.09.2009 13:22:49)
Дата 15.09.2009 13:26:23

в окрестностях СПб, конечно) (-)
От объект 925
К vikt (15.09.2009 13:14:27)
Дата 15.09.2009 13:20:29

А какая столица имелась в виду? Если Ленинград, тьфу С.Петербуг то вполне могло

быть.
Алеxей
От vikt
К объект 925 (15.09.2009 13:20:29)
Дата 15.09.2009 13:34:47

Re: А какая...

>быть.
>Алеxей

Извиняюсь. Так и есть - Питер.
От объект 925
К объект 925 (15.09.2009 13:20:29)
Дата 15.09.2009 13:31:52

Ре: смотрим таблицу в самом конце.

http://www.aroundspb.ru/history/ethnos/ethnos19.php
Алеxей
От vikt
К объект 925 (15.09.2009 13:31:52)
Дата 15.09.2009 13:44:30

Ре: смотрим таблицу...

> http://www.aroundspb.ru/history/ethnos/ethnos19.php
>Алеxей

Спасибо!
Вот только с Брокгаузом это совсем не соотносится. А может врёт Солоневич? По интернетовскому "Брокгаузу и Эфрону" я не нашёл даже слова такого "инородец".
От Kazak
К vikt (15.09.2009 13:44:30)
Дата 15.09.2009 14:26:06

Зато оно есть в ПСЗ

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Вот только с Брокгаузом это совсем не соотносится. А может врёт Солоневич? По интернетовскому "Брокгаузу и Эфрону" я не нашёл даже слова такого "инородец".

"О мерах к образованию населяющих Россию инородцев"


[251K]



Извините, если чем обидел.
От vikt
К Kazak (15.09.2009 14:26:06)
Дата 16.09.2009 00:40:13

Re: Зато оно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Вот только с Брокгаузом это совсем не соотносится. А может врёт Солоневич? По интернетовскому "Брокгаузу и Эфрону" я не нашёл даже слова такого "инородец".
>
>"О мерах к образованию населяющих Россию инородцев"

>
>[251K]


>Извините, если чем обидел.

Так я не спорю с тем, что такое определение, скорее всего, есть и в оригинале "БиЭ". Просто интересно, что они там выводили под этим термином, и как, в таком случае, выглядят приведённые выше цифры.
От Kazak
К vikt (16.09.2009 00:40:13)
Дата 16.09.2009 05:02:27

Ну евреев все время отдельно упоминают.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот здесь как бы видно, кого за инородцев держали:


[105K]




Извините, если чем обидел.
От объект 925
К vikt (15.09.2009 13:44:30)
Дата 15.09.2009 13:49:02

Ре: смотрим таблицу...

>А может врёт Солоневич?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1879097.htm
Alexej
От AFirsov
К объект 925 (15.09.2009 13:20:29)
Дата 15.09.2009 13:22:51

Казань :-) На 60 верст вокруг не было ни одного татарского села :-))) (-)
От Mayh3M
К AFirsov (15.09.2009 13:22:51)
Дата 15.09.2009 14:11:22

Да как уж не было-то?! Всегда были, есть и будут...

У нас правительстве республики практически все из одного такого татарского села ))))