От Дм. Журко
К Москалев.Е.
Дата 17.09.2009 23:44:54
Рубрики Современность;

Испанка была, после никакая паранойа многим не кажется чрезмерной. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.09.2009 23:44:54)
Дата 18.09.2009 12:02:09

Испанка пришлась на конец ПМВ

И умерло много ослабленных недоеданием и недостатком витаминов и топлива организмов.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 12:02:09)
Дата 18.09.2009 16:22:48

После ПМВ. Гибли здоровые люди из неучаствовавщих в войне стран. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 12:02:09)
Дата 18.09.2009 12:15:19

А высокая смертоность в США - она тоже от недоедания? (-)
От Rwester
К Лейтенант (18.09.2009 12:15:19)
Дата 18.09.2009 12:26:50

а в США много умерло народа от испанки?(-)
От Лейтенант
К Rwester (18.09.2009 12:26:50)
Дата 18.09.2009 13:02:29

Называют цифру до миллиона

Если верить Вики, со ссылкой на Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. — Москва., 2004, стр. 132 то 600 000. По тем-же данным процент смертности от численности населения в США, Канаде, Австрии, Великобритании - одинаковый (0,6%).
В Германии - 1%, а в Ирландии - 0,4%, Греция - 2,4, Португалия - 2,3%, Бельгия - 0,4%

В общем однозначной зависимости не прослеживается от степени участия в ПМВ. Скорее от уровня "цивилизации", но тоже как-то неоднозначно: Замбия - 21,2% но тут же Уганда 1,7%. Мексика - 6,3% , но Куба 1,0%. Впрочем это может свидетельствовать, что оценки достаточно отфонарные ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
От Георгий
К Лейтенант (18.09.2009 13:02:29)
Дата 18.09.2009 14:56:39

по поводу испанки и вообще вирусов - очень рекомендую, специалист пишет

http://pda.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10260569@SV_Guest

Виктор Вениаминович ТЕЦ
21.08.2009

Единство всех живых существ

«Есть ли жизнь на Марсе? – многозначительно спрашивал герой фильма «Карнавальная ночь» и отвечал: – Науке это неизвестно!» Но, оказывается, науке по сей день неизвестно, что такое жизнь на Земле! Единственное, в чем никто не сомневается, так это в том, что жизнь здесь не просто есть, а что она бескрайна и границы между живой материей и неживой так и не поняты до конца. По мере развития технологий ученые получают новые возможности для познания окружающего нас, но невидимого для обычного человеческого глаза мира. И каждый раз убеждаются, насколько этот микромир неисчерпаем и как ничтожно мало мы о нем знаем. Тем не менее, обнаруживая, например, некий новый опасный вирус, мы уверены, что сможем победить его, быстро создав против него вакцину. Тот же свиной грипп А (H1N1) обнаружили лишь по весне и уже зовут добровольцев на клинические испытания! А вот возбудителя сифилиса, преследующего человечество веками, победить вроде уже отчаялись... «Подчас мы вслепую играем с природой, пытаясь ее быстро изменить, хотя пока слишком мало понимаем, как в ней реализуются процессы, обеспечивающие сохранение человека как биологического вида», – считает наш собеседник профессор Виктор Вениаминович Тец.

<...>

– С человеком вообще все интересно. В нашем организме насчитывается 10 в 13-й степени собственных клеток и 10 в
14-й – разных микробов, не считая вирусов. Существовать без этих микроорганизмов человек не может. Вот и выходит, что по количеству клеток, необходимых для жизни, мы на 90% состоим из микробов. Их сырая масса в каждом из нас 4 – 5 кг. Наша иммунная система совершенно зависима от них: она созревает благодаря микробам, а потом опять же благодаря им защищает нас, например, от опухолей. Умираем мы чаще всего от инфекций, поскольку, как стало ясно в последние годы, почти все болезни вызваны микробами. И, что самое неприятное, чаще всего добивает нас наша собственная иммунная система, которая в борьбе с инфекциями не умеет вовремя остановиться и борется подчас уже с собственным организмом.
Интересен пример с эпидемией гриппа, известной как «испанка», которая наблюдалась с 1919 по 1921 год. Все знают, что грипп тогда унес до 50 миллионов жизней, но все ли обращали внимание, что среди погибших в основном были молодые и здоровые люди? Это именно у них – не у стариков и детей – была мощная иммунная система. Она активно отвечала на размножение вируса гриппа сильной выработкой молекул цитокинов, которые вместо защиты убивали людей, вызывая у них отек легких.

– И получается, чем человек был здоровее, тем быстрее он погибал? Поистине, чем дальше в лес, тем труднее понимать...

От Георгий
К Георгий (18.09.2009 14:56:39)
Дата 18.09.2009 14:57:30

по поводу Теца - кто таков

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=124132

Тец Виктор Вениаминович

Заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета (ранее — 1-й Ленинградский медицинский институт) с 1991 г.;
родился 28 марта 1949 г. в г. Ленинграде; окончил 1-й Ленинградский медицинский институт в 1972 г., доктор медицинских наук, профессор;

член-корреспондент РАЕН;

основное направление научной деятельности: изучение нуклеиновых кислот микроорганизмов;

1972—1990 — аспирант, ассистент, доцент 1-го Ленинградского медицинского института;

академик Нью-Йоркской академии наук; Соросовский профессор;

член ряда иностранных обществ и ассоциаций, в том числе, Американского общества микробиологов; председатель Санкт-Петербургской региональной ассоциации по клинической микробиологии и антимикробной химиотерапии.
От Лейтенант
К Георгий (18.09.2009 14:57:30)
Дата 18.09.2009 16:03:17

Подозрительный он какой-то

>член-корреспондент РАЕН;
Это внушает самые серьезные опасения.
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.09.2009 16:03:17)
Дата 18.09.2009 16:30:21

"академик Нью-Йоркской академии наук" -- диагноз ясен. (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 12:02:09)
Дата 18.09.2009 12:12:31

и антибиотиков йок(-)
От doctor64
К Rwester (18.09.2009 12:12:31)
Дата 18.09.2009 12:16:05

Антибиотики не действуют на вирусы.

Лечить грипп пенициллином бесполезно. Разве что поможет от сопутствующих инфекций.
От Мертник С.
К doctor64 (18.09.2009 12:16:05)
Дата 18.09.2009 12:31:40

Зато (как и сульфамиды, каовых тоже йок) действуют на разных стрепто-

САС!!!

стафило- и прочих коков. Грип он страшен своими осложнениями.


Мы вернемся
От doctor64
К Мертник С. (18.09.2009 12:31:40)
Дата 18.09.2009 12:33:07

Скажите, вы всегда читаете только заголовок перед ответом? (-)
От Rwester
К doctor64 (18.09.2009 12:16:05)
Дата 18.09.2009 12:21:15

ну от туберкулеза

Здравствуйте!

например народ загибался, только вперед.

Но согласен конечно. Был бы тогда просто интерферон в наличии, такого покоса не получилось бы. И еще сейчас действуют мощные службы по борьбе с эпидемиями.

Рвестер, с уважением
От Дм. Журко
К Rwester (18.09.2009 12:21:15)
Дата 18.09.2009 16:28:53

Испанка скоротечна. Интерферон особо не помог бы. Только санитария и вакцины. (-)
От Rwester
К Дм. Журко (17.09.2009 23:44:54)
Дата 18.09.2009 08:26:32

дык а как вы думаете, какие эпидемиии у нас раз в 3-5-7-10 лет приходят

Здравствуйте!

из ЮВА? Вот она родненькая и приходит. Просто фармакология лучше стала. Вот от свинского гриппа всего лишь несколько сотен умерло.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (18.09.2009 08:26:32)
Дата 18.09.2009 10:57:47

Re: дык а...

>из ЮВА? Вот она родненькая и приходит. Просто фармакология лучше стала. Вот от свинского гриппа всего лишь несколько сотен умерло.

Если б свинский грипп распространялся также быстро как "испанка" еще б неизвестно сколько умерло, хотя статистика лукава - по свиному гриппу регистрируются только тяжелые случаи, в рез-те неясно как высока смертность в сравнении с обычным гриппом.
У меня вон знакомый (лет под 50) помер от свинского гриппа, но как! Два дня чувствовал себя отвратно, жрал жаропонижающие, на третий ожил и побежал на своеобычную пробежку. Прибежал домой и каюкнулся от сердечной недостаточности - скорая доехала засвидетельствовать смерть. Такие дела.
От Rwester
К Alexeich (18.09.2009 10:57:47)
Дата 18.09.2009 11:57:47

а в какой стране случай произошел?

Здравствуйте!

В России пока смертей не было.

>У меня вон знакомый (лет под 50) помер от свинского гриппа, но как! Два дня чувствовал себя отвратно, жрал жаропонижающие, на третий ожил и побежал на своеобычную пробежку. Прибежал домой и каюкнулся от сердечной недостаточности - скорая доехала засвидетельствовать смерть. Такие дела.
От обычных гриппов людей не меньше умирает, а то и побольше. Причем не обязательно стоит грипп.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (18.09.2009 11:57:47)
Дата 18.09.2009 12:58:02

Re: а в...

>В России пока смертей не было.

В Бразилии - там уже на 7 сотню зарегистрированных смертей пошло и подавляющее большинство - в Рио.
От Alexeich
К Rwester (18.09.2009 11:57:47)
Дата 18.09.2009 12:10:06

Re: а в...

>В России пока смертей не было.

В Бразилии - там уже на 7 сотню зарегистрированных смертей пошло и подавляющее большинство - в Рио.
От Паршев
К Alexeich (18.09.2009 10:57:47)
Дата 18.09.2009 11:33:13

Видите ли


>У меня вон знакомый (лет под 50) помер от свинского гриппа, но как! Два дня чувствовал себя отвратно, жрал жаропонижающие, на третий ожил

Жар при болезни - это естественная защитная мера, принимаемая самим организмом; жаропонижающие средства облегчают самочувствие, но усугубляют течение болезни, это меры по снижению иммунитета.
От Белаш
К Дм. Журко (17.09.2009 23:44:54)
Дата 18.09.2009 00:51:23

Была, 90 лет назад. (-)
От Дм. Журко
К Белаш (18.09.2009 00:51:23)
Дата 18.09.2009 16:27:10

Изменилось лишь то, что с тех пор каждую такую эпидемию ждут и встречают.

Здравствуйте, уважаемый Белаш.

За что тех кто встречает, всего-то спустя 90 лет, и упрекают.

После Второй мировой прошло более 60 лет. Давайте перестанем переживать по поводу нацистов у власти? Количество погибших в Войне сопоставимо с испанкой.

Дмитрий Журко