От Лейтенант
К Vasiliy~S
Дата 16.09.2009 08:42:43
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Надеюсь Вы в курсе, что и у немцев далеко не все танки были с радиостанцией

А разница в обеспеченности радиосвязью возникла прежде всего за счет разницы в качестве, в первую очередь подготовки Л/C к эксплуатации и использованию радиосвязи, и во вторую очередь в качестве самих радиостанций.
От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (16.09.2009 08:42:43)
Дата 16.09.2009 10:14:14

Re: Надеюсь Вы...

Ave!
>А разница в обеспеченности радиосвязью возникла прежде всего за счет разницы в качестве, в первую очередь подготовки Л/C к эксплуатации и использованию радиосвязи, и во вторую очередь в качестве самих радиостанций.

А качаство самих радиостанций страдало из-за качаства элементной базы. Попросту - довольно паршивые у нас лампы были.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Фукинава
К Геннадий Нечаев (16.09.2009 10:14:14)
Дата 16.09.2009 11:54:29

Есть такая компания в США mesa boogie

Она производит профессиональные усилители для муз. инструментов. Ее усилители считаются отдними из лучших в мире по качеству звучания. Так вот с начала 90-х годов, они ставят на свои усилители лампы отечественного производства. Это к вопросу о качестве.
От Константин Федченко
К Фукинава (16.09.2009 11:54:29)
Дата 16.09.2009 12:15:18

отечественного - в смысле чьего отечества? (-)
От vladvitkam
К Константин Федченко (16.09.2009 12:15:18)
Дата 16.09.2009 21:54:46

Re: пмсм, тут 99% - выходцы из СССР +

пока еще :)
даже ЦРУ-шники, если таковые есть :)
От Константин Федченко
К vladvitkam (16.09.2009 21:54:46)
Дата 17.09.2009 12:46:36

я как бы в курсе.

просто фраза "американская компания ставит на свои усилители лампы отечественного производства" звучит предельно двусмысленно.

С уважением
От (v.)Krebs
К Фукинава (16.09.2009 11:54:29)
Дата 16.09.2009 12:00:17

"так других то - нету"

"курс - на пеленг!"
>Так вот с начала 90-х годов, они ставят на свои усилители лампы отечественного производства. Это к вопросу о качестве.
насколько помню, налог "на вакуум" для промышленности в США появился в конце 60-х, и подкосил производство вакуумных усилительных ламп на корню
От kegres
К (v.)Krebs (16.09.2009 12:00:17)
Дата 16.09.2009 12:03:52

Re: "так других...

>насколько помню, налог "на вакуум" для промышленности в США появился в конце 60-х, и подкосил производство вакуумных усилительных ламп на корню

Делов то - вывести производство на любые острова.

Но к слову:
УО-186. "Знаменитый" прямонакальный триод, высочайшая линейность которого до сих пор приводит в трепет аудиофилов. Завод "Светлана", 1940.
От Геннадий Нечаев
К kegres (16.09.2009 12:03:52)
Дата 16.09.2009 12:17:22

Re: "так других...

Ave!
>Но к слову:
>УО-186. "Знаменитый" прямонакальный триод, высочайшая линейность которого до сих пор приводит в трепет аудиофилов. Завод "Светлана", 1940.

О, да! в "Кинаповских" усилителях использовался. Но это - частные применения, к слову.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От kegres
К Геннадий Нечаев (16.09.2009 10:14:14)
Дата 16.09.2009 11:05:00

Re: Надеюсь Вы...

>А качаство самих радиостанций страдало из-за качаства элементной базы. Попросту - довольно паршивые у нас лампы были.

Вот поспорил бы. Хотя бы по предвоенному периоду. Помнится Лениградский завод делал очень хорошие лампы. Потом блокада - и капец.
С тех пор остальные убежали вперёд.

Мой давний знакомый-коротковолновик, буквально лет 15 назад (ну начало 80х) владел приёмником, собранной на лампах от немецкой танковой РС. Говорил - сносу им нет.
От doctor64
К kegres (16.09.2009 11:05:00)
Дата 16.09.2009 12:13:30

Re: Надеюсь Вы...


>Мой давний знакомый-коротковолновик, буквально лет 15 назад (ну начало 80х) владел приёмником, собранной на лампах от немецкой танковой РС. Говорил - сносу им нет.
Дада, высокоорганнизованная арийская материя, мы в курсе.

А лампам, особенно октальным, действительно сносу нет. Вот, рядом стоит радиоприемник Беларусь, 1951 года выпуска, с лампами 1950-51 года. Работает.
От Геннадий Нечаев
К doctor64 (16.09.2009 12:13:30)
Дата 16.09.2009 12:28:28

Re: Надеюсь Вы...

Ave!

>>Мой давний знакомый-коротковолновик, буквально лет 15 назад (ну начало 80х) владел приёмником, собранной на лампах от немецкой танковой РС. Говорил - сносу им нет.
>Дада, высокоорганнизованная арийская материя, мы в курсе.

Вы зря так. Вокруг немецких ламп легенд много накрученно, однако их превосходнве характеристики (например, минимальная межэлектродная емкость), стабильность их от экзкмпляра к экземпляру и от серии к серии - вещь объективная и доказуемая.

>А лампам, особенно октальным, действительно сносу нет. Вот, рядом стоит радиоприемник Беларусь, 1951 года выпуска, с лампами 1950-51 года. Работает.

Снос есть всему.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От А.Погорилый
К Геннадий Нечаев (16.09.2009 12:28:28)
Дата 16.09.2009 17:08:47

Не только немецкие

>>Дада, высокоорганнизованная арийская материя, мы в курсе.
>
>Вы зря так. Вокруг немецких ламп легенд много накрученно, однако их превосходнве характеристики (например, минимальная межэлектродная емкость), стабильность их от экзкмпляра к экземпляру и от серии к серии - вещь объективная и доказуемая.

По информации 1930-х годов, хорошими были европейские лампы, не только немецкие, но и английские, французские, голландские (Филипс). Особенно хороши в смысле долговечности, стабильности, высоких параметров были английские, хотя и менее экономичны (больше энергии потребляли).
А вот США производили "второй сорт", но много и дешево.

Вообще тогдашняя продукция США чем-то похожа на нынешнюю китайскую, качество не то что Европа, но дешево и много.
От БорисК
К А.Погорилый (16.09.2009 17:08:47)
Дата 17.09.2009 04:39:25

Re: Не только...

>Вообще тогдашняя продукция США чем-то похожа на нынешнюю китайскую, качество не то что Европа, но дешево и много.

Это не так. Посмотрите, хотя бы, на качество техники, поставляемой по ленд-лизу. И это при том, что ее гнали огромными тиражами, а уровень рабсилы в США тогда снизился из-за массового призыва мужчин в армию. В роли нынешней китайской продукции до ВМВ была японская. А американская находилась вполне себе на мировом уровне, причем, скажем, советские заказы на станки в 1939 г. они выполняли вдвое быстрее и на четверть дешевле, чем немцы.
От А.Погорилый
К БорисК (17.09.2009 04:39:25)
Дата 17.09.2009 14:47:00

Re: Не только...

>>Вообще тогдашняя продукция США чем-то похожа на нынешнюю китайскую, качество не то что Европа, но дешево и много.
>Это не так.

Так.

>Посмотрите, хотя бы, на качество техники, поставляемой по ленд-лизу. И это при том, что ее гнали огромными тиражами, а уровень рабсилы в США тогда снизился из-за массового призыва мужчин в армию. В роли нынешней китайской продукции до ВМВ была японская. А американская находилась вполне себе на мировом уровне, причем, скажем, советские заказы на станки в 1939 г. они выполняли вдвое быстрее и на четверть дешевле, чем немцы.

Именно что как китайская. Дешевле, объемы производства высокие, качество вполне приличное, но хуже чем тогда же (20-е - 30-е годы) в Европе (Англия, Франция, Германия, Швейцария, Швеция).

А японская была не в роли нынешней китайской промышленной, а нынешней китайской "из сарая дядюшки Ляо".
От БорисК
К А.Погорилый (17.09.2009 14:47:00)
Дата 18.09.2009 04:25:14

Re: Не только...

>>>Вообще тогдашняя продукция США чем-то похожа на нынешнюю китайскую, качество не то что Европа, но дешево и много.
>>Это не так.
>Так.

Аргументируйте, пожалуйста, Ваше утверждение.

>>Посмотрите, хотя бы, на качество техники, поставляемой по ленд-лизу. И это при том, что ее гнали огромными тиражами, а уровень рабсилы в США тогда снизился из-за массового призыва мужчин в армию. В роли нынешней китайской продукции до ВМВ была японская. А американская находилась вполне себе на мировом уровне, причем, скажем, советские заказы на станки в 1939 г. они выполняли вдвое быстрее и на четверть дешевле, чем немцы.

>Именно что как китайская. Дешевле, объемы производства высокие, качество вполне приличное, но хуже чем тогда же (20-е - 30-е годы) в Европе (Англия, Франция, Германия, Швейцария, Швеция).

Расскажите пожалуйста, подробнее и конкретнее, в чем именно качество американских товаров в 20-е - 30-е годы уступало европейским?

Почему китайские товары сейчас дешевле западных, и почему американские товары тогда были дешевле европейских? Неужели по одной и той же причине?

И еще раз обращаю Ваше внимание на качество техники, поступавшей в СССР по ленд-лизу в годы ВОВ. Неужели американская техника уступала в качестве той же английской?

Почему в 1940 г. СССР начал переносить свои заказы на промышленное оборудование из США в Германию? Неужели американское качество не устроило?

Как звали человека, благодаря которому японские товары достигли своего теперешнего уровня качества, и из какой он был страны?

>А японская была не в роли нынешней китайской промышленной, а нынешней китайской "из сарая дядюшки Ляо".

Я как-то сомневаюсь, что дядюшка Ляо способен экспортировать свою продукцию из своего сарая на Запад.
От Лейтенант
К БорисК (18.09.2009 04:25:14)
Дата 18.09.2009 10:46:45

Re: Не только...

>Как звали человека, благодаря которому японские товары достигли своего теперешнего уровня качества, и из какой он был страны?

Ну об этом мы знаем в основном со слов этого самого человека :-) Так что неисключено, что г.Деминг и его последователи свою роль в японском экономическом чуде несколько преувеличивают ...
От kegres
К А.Погорилый (16.09.2009 17:08:47)
Дата 16.09.2009 18:14:21

Там планку Пхилипс задрал

>По информации 1930-х годов, хорошими были европейские лампы, не только немецкие, но и английские, французские, голландские (Филипс).

Создал в конце 20х бариевые лампы. Все вокруг просто купили лицензии, и погнали. Наши не смогли выложить 800 тыс.долл (кажется тыс) и выдали задание на Светлану - догнать и всё такое. Создали КБ с инженером Векшиным во главе( ну помню что не Векшин, но фамилие похожее). Вроде бы задание выполнили, стали выпускать малой серией. Но в 35м году RCA действительно поставили производственные линии с лицензиями на Светлану и во Фрязино. Дальше делали по их технологиям.
От А.Погорилый
К kegres (16.09.2009 18:14:21)
Дата 16.09.2009 20:21:18

Re: Там планку...

>>По информации 1930-х годов, хорошими были европейские лампы, не только немецкие, но и английские, французские, голландские (Филипс).
>
>Создал в конце 20х бариевые лампы. Все вокруг просто купили лицензии, и погнали. Наши не смогли выложить 800 тыс.долл (кажется тыс) и выдали задание на Светлану - догнать и всё такое. Создали КБ с инженером Векшиным во главе( ну помню что не Векшин, но фамилие похожее). Вроде бы задание выполнили, стали выпускать малой серией. Но в 35м году RCA действительно поставили производственные линии с лицензиями на Светлану и во Фрязино. Дальше делали по их технологиям.

Бариевые катоды были только у прямонакальных ламп.
А то что купили у RCA (лицензии и поточные линии по производству) - лампы косвенного накала в металлических баллонах, с подогревными оксидными катодами. А не с бариевыми.

Лампы и с оксидными, и с бариевыми катодами довольно многих типов у нас делали задолго до закупки лицензий у RCA. Объемы производства, правда, были маловаты, у RCA закупили поточные линии высокой производительности, так что имено после этого задача "ламповый приемник - каждой семье" стала разрешимой.

Но вот лампы (кроме 6L6 - будущей 6П3С) у RCA закупили довольно дерьмовые. 6А8, 6Ж7, 6К7, 6Г7, 6Н7, 6Ф5, 6Ф6 - они все имели параметры заметно хуже европейских ламп тех же времен.
От марат
К А.Погорилый (16.09.2009 20:21:18)
Дата 16.09.2009 20:59:55

Re: Там планку...

Здравствуйте!

>Но вот лампы (кроме 6L6 - будущей 6П3С) у RCA закупили довольно дерьмовые. 6А8, 6Ж7, 6К7, 6Г7, 6Н7, 6Ф5, 6Ф6 - они все имели параметры заметно хуже европейских ламп тех же времен.
Ну насчет качества - что продали, то и купили. Скорее всего фирма избавилась от линии по производству устаревших ламп (сугубо личное предположение)или если лампы закупили отдельно - то что продали, то и купили.
Марат
От А.Погорилый
К марат (16.09.2009 20:59:55)
Дата 16.09.2009 21:38:51

Нет, была куплена самая передовая технология

>>Но вот лампы (кроме 6L6 - будущей 6П3С) у RCA закупили довольно дерьмовые. 6А8, 6Ж7, 6К7, 6Г7, 6Н7, 6Ф5, 6Ф6 - они все имели параметры заметно хуже европейских ламп тех же времен.
>Ну насчет качества - что продали, то и купили. Скорее всего фирма избавилась от линии по производству устаревших ламп (сугубо личное предположение)или если лампы закупили отдельно - то что продали, то и купили.

Устаревшими металлические лампы в середине 30-х быть не могли. Это тогда была новейшая, самая передовая технология (не очень долго таковой остававшаяся, но тогда об этом еще не знали - не имели сведений из будущего). Просто предпочли умеренные параметры в сочетании с дешевизной и массовостью.
Ну и в депрессивных (Великая Депрессия) США тогда можно было купить задешево.

Тогда же, кстати, купили в США лицензии на консервированные горошек и кукурузу, а также кетчуп. Успели до войны наладить производство только горошка. Хотя собирались и кукурузу, и кетчуп (см. первое издание "Книги о вкусной и здоровой пище", еще довоенное). Потом война, потом послевоенное восстановление и ухудшение отношений со США - кетчуп и консервированная кукуруза стали у нас известны гораздо позже.
От марат
К А.Погорилый (16.09.2009 21:38:51)
Дата 16.09.2009 21:55:41

Re: Спасибо, интересно (-)
От Геннадий Нечаев
К kegres (16.09.2009 11:05:00)
Дата 16.09.2009 12:04:16

Re: Надеюсь Вы...

Ave!
>>А качаство самих радиостанций страдало из-за качаства элементной базы. Попросту - довольно паршивые у нас лампы были.
>
>Вот поспорил бы. Хотя бы по предвоенному периоду. Помнится Лениградский завод делал очень хорошие лампы.

Так в том-то и дело: все относительно. Ленинградские лампы бвли хороши (сам такое слышал) лишь на фоне прочих, отечественного производства. Вообще, закупленные в 1935 году у фирмы RCA лампы с октальным цоколем в металлической оболочке оказались не очень удачными, уступая по качеству например голландским или немецким. Но как массовые - вполне годились. Что и требовалось. Вобще, надо понять, о каком периоде речь.

>Потом блокада - и капец.
>С тех пор остальные убежали вперёд.

Остальные убежали раньше, еще в то время, как мы американские лампы осваивали. Хотя, следует отметить, что в великолепном, классическом американском КВ-приемнике AR-88 (шли к нам по ленд-лизу, применялись в центрахдальней связи и на северах кабы не до 90-х, у нас копии выпускались) таки нашли применение именно те лампы, что проданы были нам. У меня до сих пор такой работает, на наших уже лампах. Впрочем, его RCA и выпускала. Но это приемник общего применения.

>Мой давний знакомый-коротковолновик, буквально лет 15 назад (ну начало 80х) владел приёмником, собранной на лампах от немецкой танковой РС. Говорил - сносу им нет.

Здесь ключевое слово: лампы немецкие. Снос им конечно есть, однко качество их было легендарным, по крайней мере для ламп общего применения (здесь имеютя в виду изделия для радиосвязной аппаратуры, не для радиолокации, например).

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От ДС
К Геннадий Нечаев (16.09.2009 12:04:16)
Дата 17.09.2009 00:12:15

Re: Надеюсь Вы...

>Здесь ключевое слово: лампы немецкие. Снос им конечно есть, однко качество их было легендарным, по крайней мере для ламп общего применения (здесь имеютя в виду изделия для радиосвязной аппаратуры, не для радиолокации, например).
Репарационное оборудование немецких ламповых заводов использовали в СССР ещё лет 20 после войны. А несколько изменённые немецкие сварочные машины для сварки ламп выпускали ещё в 70х. Мне приходилось с ним встречаться на заводах.
С уважением.
От Пауль
К Лейтенант (16.09.2009 08:42:43)
Дата 16.09.2009 08:53:34

Вы имеете в виду с передатчиками?

Приемники стояли на всех танках.

С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (16.09.2009 08:53:34)
Дата 16.09.2009 09:03:48

Да (-)