>есть ли возможность узнать, кого же таки немцы относили к "боевым" ?
Посмотри внимательно на приведенные данные и ты увидишь, что например большая часть штаба батальона к боевому составу не относилась.
Из 183 человек, числившихся на довольствии при штабе батальона, в боевой состав входили лишь 67.
Про боевые подразделения, водители различных автомобилей, БТР и др. техники входили в Gefechtsstarken,
а вот кто были эти 67 человек (имеются в виду 615-548 = 67 человек, не вошедших в боевой состав из различных подразделений батальона), не вошедшие в его состав я не знаю.
Водители не входили в другой вид боевого состава - в Kampfstarken.
>По идее, в панцергренадёрском батальоне количество "НЕбоевых" должно быть близко к нулю. Кто "небоевой", медики, водители... ?
>А у нас кто "небоевые" в стрелковом батальоне ?
не знаю,
неоднократно задавал это вопрос, в том числе и на форуме, но никто точно не знает, кто такие "активные штыки" у нас, то есть подробностей нет, кто в них входит, а кто не входит.
>>На других участках Восточного фронта летом 43 немецкие батальоны были, судя по всему, меньшего состава.
>
>Не факт. На Севере укомплектованность могла быть вполне на уровне.
Ты под Севером имеешь в виду, северный фас, или ГА "Север",
если ГА "Север", то предположительно большим составом ее батальоны не отличались,
так как немцы в первую очередь пополняли свои подвижные и элитные соединения, которых на севере почти не было.
Также практически штатный состав батальонов имели дивизии, относительно недавно, переведенные на восточный фронт с Западного, к ГА "Север" - это тоже не относится.
Вообще у немцев летом 1943 г лучше всего укомплектованными были батальоны в ГА "Юг".
Здравствуйте
>
>Из 183 человек, числившихся на довольствии при штабе батальона, в боевой состав входили лишь 67.
Я бы все таки называл это не штабом, а управлением или ротой управления батальона. В РККА под штабом батальона понималось несколько другое.
>Про боевые подразделения, водители различных автомобилей, БТР и др. техники входили в Gefechtsstarken,
>а вот кто были эти 67 человек (имеются в виду 615-548 = 67 человек, не вошедших в боевой состав из различных подразделений батальона), не вошедшие в его состав я не знаю.
Я думаю что небоевые в роте это группа техобслуживания и обозы роты(боепитания, продовольственный и вещевой) за вычетом гауптфельбфебеля и унтера-оружейника.
К примеру в http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11141nov43.htm
они сотавляют 19 человек на роту. В четырех ротах будет человек 76. Возможны варианты с включением в боевой состав группы техосбслуживания и некоторых унтеров
>>А у нас кто "небоевые" в стрелковом батальоне ?
>не знаю,
>неоднократно задавал это вопрос, в том числе и на форуме, но никто точно не знает, кто такие "активные штыки" у нас, то есть подробностей нет, кто в них входит, а кто не входит.
Я бы предположил что термин не был официальным, а был унаследован с первой мировой. В то время штыками считался личный состав пехотных взводов исключая командиров взводов. Если это верно то в ВОВ под активными штыками могли понимать личный состав стрелковых взводов (включая расчеты ручных пулеметов и расчеты 50мм минометов стрелковых взводов). Как вариант туда могли включать пулеметные роты батальонов и разведвзводы полков.
Приветствую!
>Я бы все таки называл это не штабом, а управлением или ротой управления батальона. В РККА под штабом батальона понималось несколько другое.
В данном случае, был использован термин из первоисточника, а, именно, Штаб (Stab) батальона.
И понятно, что понятие штаб батальона в Вермахте и в РККА отличались между собой.
>Я думаю что небоевые в роте это группа техобслуживания и обозы роты(боепитания, продовольственный и вещевой) за вычетом гауптфельбфебеля и унтера-оружейника.
>К примеру в http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11141nov43.htm
>они сотавляют 19 человек на роту. В четырех ротах будет человек 76. Возможны варианты с включением в боевой состав группы техосбслуживания и некоторых унтеров
Да, обозы не включались в боевой состав, также как и некоторые из унтерофицеров.
насчет группы техобслуживания - вероятно часть л/с включалась, а часть нет.
>Я бы предположил что термин не был официальным, а был унаследован с первой мировой. В то время штыками считался личный состав пехотных взводов исключая командиров взводов. Если это верно то в ВОВ под активными штыками могли понимать личный состав стрелковых взводов (включая расчеты ручных пулеметов и расчеты 50мм минометов стрелковых взводов). Как вариант туда могли включать пулеметные роты батальонов и разведвзводы полков.
вот мое прошлое сообщение про наши активные штыки и вопросы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1431/1431140.htm
дело в том, что по-разному в стрелковых дивизиях подсчитывали активных штыков, где-то только л/с вооруженный винтовками,
где-то включали и пулеметчиков и минометчиков и разведчиков, а где-то нет,
то есть варианты разные были.
Такое впечатление, что в каждой сд по-своему вели учет активных штыков,
вероятно понятие активные штыки было все-таки неофициальным термином.