От А.Никольский
К All
Дата 16.09.2009 10:44:44
Рубрики Локальные конфликты;

Сколько же узбеков подалось в боевики в Афган-Пакистан?

приводятся какие-то гигантсткие оценки

Как сообщил пакистанским парламентариям 12 сентября представитель администрации пограничной с Афганистаном Зоны племен Хабибулла Хан Хаттак, в Северном и Южном Вазиристане скрываются "не менее пяти тысяч" узбекских боевиков.
http://www.inosmi.ru/translation/252638.html
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (16.09.2009 10:44:44)
Дата 17.09.2009 00:54:51

Мнение

>приводятся какие-то гигантсткие оценки
>Как сообщил пакистанским парламентариям 12 сентября представитель администрации пограничной с Афганистаном Зоны племен Хабибулла Хан Хаттак, в Северном и Южном Вазиристане скрываются "не менее пяти тысяч" узбекских боевиков.
> http://www.inosmi.ru/translation/252638.html

В начале 90-х, и особенно после ферганских событий отток узбеков в Афганистан был как из Узбекистана, так и из сопредельных районов Таджикистана. Каких либо оценок дать не могу, и нигде не встречал, но люди реально бежали. И вовсе не обязательно ИДУшники и экстремисты какие то, часто из за нищеты и сведения личных счетов люди трогались с места. Граница была почти прозрачна, пролем с переходом не было.
Другое дело та публика, что воюет на юге Афганистана и в Пакистане. Это и наемники из бывших отрядов Дустума, ИДУшники, частично новые фанатики из Узбекистана подтянулись. На севере Афганистана им местные выеживаться не позволяют, вот и отправились на заработки на юг. Может их и 5 тысяч, кто там сейчас разберется...
От Leopan
К А.Никольский (16.09.2009 10:44:44)
Дата 16.09.2009 12:05:56

Алексей, почему подались? Они туда подались после 1920 года

а в 1932 году их там осело ого-го сколько.
Это их потомки. Они, как Вы знаете, очень плодятся хорошо.
От А.Никольский
К Leopan (16.09.2009 12:05:56)
Дата 16.09.2009 12:07:51

нет, это новая "эмиграция"

уже постсоветских жителей, в основном Ферганской долины, для обучения у боевиков
От Leopan
К А.Никольский (16.09.2009 12:07:51)
Дата 16.09.2009 12:10:32

Вот как? Все равно корни в басмачестве. А с другой стороны - где им столько

работы найти? А тут фенюшки водятся, да и бандитстсво в почете.
От andrew~han
К А.Никольский (16.09.2009 10:44:44)
Дата 16.09.2009 10:55:19

Чем больше -тем лучше. Пускай НАТО их перемалывает (-)
От Д2009
К andrew~han (16.09.2009 10:55:19)
Дата 16.09.2009 12:46:59

Re: Чем больше...

Ну это уже кто-то говорил:

Г. Трумэн писал в газете "Нью-Йорк Таймс" 24 июня 1941 г. "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше."
От Chestnut
К Д2009 (16.09.2009 12:46:59)
Дата 19.09.2009 16:55:06

Re: Чем больше...

>Ну это уже кто-то говорил:

> Г. Трумэн писал в газете "Нью-Йорк Таймс" 24 июня 1941 г. "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше."
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (19.09.2009 16:55:06)
Дата 19.09.2009 16:56:20

Re: Чем больше...

>>Ну это уже кто-то говорил:
>
>> Г. Трумэн писал в газете "Нью-Йорк Таймс" 24 июня 1941 г. "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше."

в 6-титомнике приводилась фотография страницы газеты с этой цитатой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От eng. Alex
К Chestnut (19.09.2009 16:56:20)
Дата 19.09.2009 17:33:52

А нет ли у кого скана оригинала этой газеты? (-)
От Евгений Путилов
К Д2009 (16.09.2009 12:46:59)
Дата 19.09.2009 01:49:24

Кстати, а эта цитата Трумена правда, или как с "цитатами" Сталина? (-)
От amyatishkin
К Евгений Путилов (19.09.2009 01:49:24)
Дата 19.09.2009 04:28:39

Re: Кстати, а...


[84K]


От Дм. Журко
К amyatishkin (19.09.2009 04:28:39)
Дата 19.09.2009 18:48:13

Столь же хитро оборвано по запятой. (-)
От Дм. Журко
К Евгений Путилов (19.09.2009 01:49:24)
Дата 19.09.2009 03:07:23

Видимо, правда. Есть в wikiquote. Но, разумеется, обрезана по запятой.

Здравствуйте, уважаемый Евгений.

"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible[i], although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word."[/i]

Мой перевод:
"..., при любых обстоятельствах я не желаю видеть победу Гитлера. Ни те, ни другие не думают о данном слове."

В 1951 цитата в той же газете приведена как свидетельство прозорливости президента, а тогда, в 1941, сенатора Миссури.

Дмитрий Журко
От amyatishkin
К Дм. Журко (19.09.2009 03:07:23)
Дата 19.09.2009 18:53:03

Re: Видимо, правда....

>Здравствуйте, уважаемый Евгений.

>"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible[i], although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word."[/i]

>Мой перевод:
>"..., при любых обстоятельствах я не желаю видеть победу Гитлера. Ни те, ни другие не думают о данном слове."

Это как раз понятно. С такими политиками западло слово держать.

>В 1951 цитата в той же газете приведена как свидетельство прозорливости президента, а тогда, в 1941, сенатора Миссури.

>Дмитрий Журко
От Chestnut
К amyatishkin (19.09.2009 18:53:03)
Дата 19.09.2009 20:16:06

Re: Видимо, правда....

>>Здравствуйте, уважаемый Евгений.
>
>>"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible[i], although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word."[/i]
>
>>Мой перевод:
>>"..., при любых обстоятельствах я не желаю видеть победу Гитлера. Ни те, ни другие не думают о данном слове."
>
>Это как раз понятно. С такими политиками западло слово держать.

То есть Гитлера Вы поддерживаете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От amyatishkin
К Chestnut (19.09.2009 20:16:06)
Дата 19.09.2009 21:05:19

Re: Видимо, правда....

>>>Мой перевод:
>>>"..., при любых обстоятельствах я не желаю видеть победу Гитлера. Ни те, ни другие не думают о данном слове."
>>
>>Это как раз понятно. С такими политиками западло слово держать.
>
>То есть Гитлера Вы поддерживаете?

Гитлер что-то обещал Трумену? Поделитесь, не держите информацию при себе.
От Chestnut
К amyatishkin (19.09.2009 21:05:19)
Дата 19.09.2009 23:40:11

Понятно, поддерживаете, значит. Забавно. (-)
От amyatishkin
К Chestnut (19.09.2009 23:40:11)
Дата 20.09.2009 07:43:27

Просто вам намекаю

что любой политик с таким чмо рядом срать не сядет.

Но вы, конечно, можете считать Трумена за образец морали.
От Дм. Журко
К amyatishkin (19.09.2009 21:05:19)
Дата 19.09.2009 21:12:20

Жертва предвзятости Трумена. Довёл беднягу до самоубийства, став президентом. (-)
От andrew~han
К Д2009 (16.09.2009 12:46:59)
Дата 16.09.2009 13:54:51

Здесь - пусть лучше стреляют в Афгане, чем в экс советских республиках (-)
От А.Никольский
К andrew~han (16.09.2009 10:55:19)
Дата 16.09.2009 11:02:42

ИМХО плохо

НАТО там особо никого не перемалывает, а несколько тысяч подготовленных муджахедов по возвращении могут стать очень серьезной проблемой. Неужели их действительно так много убежало?
От Rwester
К А.Никольский (16.09.2009 11:02:42)
Дата 16.09.2009 14:26:28

да и аллах с ним с афганом

Здравствуйте!

Жизнь там не сахар. Важно чтоб подольше была ситуация, что вернуться они не могут. И пока справляются вроде как.

Рвестер, с уважением
От andrew~han
К А.Никольский (16.09.2009 11:02:42)
Дата 16.09.2009 11:57:58

Ну как же - в 2001 г. ИДУ как я понимаю именно там подрубили основательно

>НАТО там особо никого не перемалывает, а несколько тысяч подготовленных муджахедов по возвращении могут стать очень серьезной проблемой. Неужели их действительно так много убежало?

Да эти тысячи (или сотни) и без Афгана так или иначе подготовились бы. Так что пускай там бегают по горам
От kcp
К andrew~han (16.09.2009 11:57:58)
Дата 16.09.2009 12:06:55

Re: Ну как...

> Да эти тысячи (или сотни) и без Афгана так или иначе подготовились бы. Так что пускай там бегают по горам

Нет, не подготовились бы.
Спрос рождает предложение. Без Авгана никто их готовить, кормить, одевать и вооружать не стал бы.
От andrew~han
К kcp (16.09.2009 12:06:55)
Дата 16.09.2009 13:53:21

А вы думаете сейчас в Афгане вот так легко лагеря устраивать? (-)
От kcp
К andrew~han (16.09.2009 13:53:21)
Дата 16.09.2009 14:03:17

Важно, что есть потребность и под неё выделяются средства. (-)
От А.Никольский
К kcp (16.09.2009 12:06:55)
Дата 16.09.2009 12:09:33

Re: Ну как...


>Нет, не подготовились бы.
++++++++++
да и негде их в самой центральной Азии тысячами готовить. Таджики бы столько не смогли бы.
От andrew~han
К А.Никольский (16.09.2009 12:09:33)
Дата 16.09.2009 13:54:02

А тысячами и не надо, десятками в разных мелких лагерях - легко (-)
От А.Никольский
К andrew~han (16.09.2009 13:54:02)
Дата 16.09.2009 14:32:56

десятками в десятках лагерей

Таджикистан все равно не осмелится, ему тогда не газ перекроют, а просто пару операций устроят на его территории. Отдельные мелкие лагеря возможны. А в Пакистане - не Афганистане - если цифры верны, речь идет о промышленном производстве, как с Афганом в 80-е (поменьше конечно, но уже что-то близкое). Где-то встречал оценки, что через афган у духов в 80-е гг прошло всего несколько сот алжирцев - и это был очень важный компонент наступившей там впоследствии кровавой бани
С уважением, А.Никольский
От Полярник
К А.Никольский (16.09.2009 11:02:42)
Дата 16.09.2009 11:44:36

Re: ИМХО плохо

>НАТО там особо никого не перемалывает, а несколько тысяч подготовленных муджахедов по возвращении могут стать очень серьезной проблемой. Неужели их действительно так много убежало?

По возвращении куда? Это узбеки из Афганистана или Узбекистана?
От А.Никольский
К Полярник (16.09.2009 11:44:36)
Дата 16.09.2009 11:49:20

Re: ИМХО плохо

По возвращении куда? Это узбеки из Афганистана или Узбекистана?
++++++++
из Узбекистана