ВИФ2 NE : Ветка : ? по таллинскому переходу 41 года(+)

От	Admiral
К	All
Дата	16.09.2009 13:09:41
Рубрики	Флот; 1941;

? по таллинскому переходу 41 года(+)

Отрывок из книги Исаева "Коллы 41го" :
"...на минах погибли тральщики ТЩ-71 «Краб» и ТЩ-56 «Барометр», подводные лодки С-5 и Щ-301, эскадренные миноносцы «Артем», «Володарский», «Калинин», «Скорый» и «Яков Свердлов», сторожевые корабли «Снег» и «Циклон», 31 транспорт и вспомогательное судно.
В 22.45 28 августа, когда основная масса кораблей прошла [61] минное заграждение, В. Ф. Трибуц отдал приказ встать на якорь. В 5.40 утра отряд главных сил снялся с якоря и продолжил движение. С 7.00 начались атаки немецкой авиации (семь Ю-88 из 77-й бомбардировочной эскадры), продолжавшиеся на всем пути от острова Родшер до острова Гогланд. "

Я выделил заинтересовавший участок и по нему вопрос .
Зачем было делать остановку в море на 6 часов , зная что утром начнутся атаки авиации ? почему в это время не проскочить как можно дальше к Питеру?

Единственно что приходит в голову - это для текущего ремонта...но ведь его и на ходу можно было б сделать?

С уважением!

От	Поручик Баранов
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 20:46:20

Они просто не могли идти в темноте

Добрый день!

Был велик риск столкновений, ведь ходить конвоями большинство экипажей не были обучены. Ну, и плюс минная опасность.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Leopan
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 18:00:21

Интересно какое из участвующих в переходе прослужило дольше всех?

Как по мне, так "сараюшка" (ПМ-12), на которой мне довелось прослужить с 1977 по 1981 год, служила еще в начале 90-х. Ее гордое имя сейчас носит более современная ПМ, стоящая недалеко от последнего места героической.

От	истерик
К	Leopan (16.09.2009 18:00:21)
Дата	17.09.2009 15:03:03

Re: Интересно какое...

>Как по мне, так "сараюшка" (ПМ-12), на которой мне довелось прослужить с 1977 по 1981 год, служила еще в начале 90-х. Ее гордое имя сейчас носит более современная ПМ, стоящая недалеко от последнего места героической.
До конца войны "Ленинградсовету" довелось быть и штабным кораблем дивизиона канонерских лодок, и плавбазой тральщиков, и аварийно-спасательным судном. А когда отгремели бои,он вернулся к довоенной профессии — стал учебным кораблем, совершал плавания с курсантами по Балтике, заходил в порты Германии и Финляндии. Однако

время брало свое: на изношенном судне стало трудно обучать курсантов работе с современной техникой. В 1948 году бывший корвет переоборудовали в несамоходную плавбазу ПБ-12. В новом качестве он прослужил еще около десяти лет, после чего был разобран. Так закончилась биография учебного судна "Верный", до конца своих дней сохранившего верность своему революционному и патриотическому долгу.
http://www.hobbyport.ru/ships/vernyiy.htm

От	Leopan
К	истерик (17.09.2009 15:03:03)
Дата	17.09.2009 15:20:37

Интересное совпадение ПБ-12 и ПМ-12

плавбаза?
и плавмастерская?

От	Admiral
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 17:55:55

И еще 1 вопрос - А была ли возможность помещать немцам осуществить (+)

минные постановки около Таллина силами авиации в техническом плане?

Потому что "не щмогли" - это одно дело , а есть нечем было топить эти минзаги то это ж совсем другое дело !

С уважением!

От	Exeter
К	Admiral (16.09.2009 17:55:55)
Дата	16.09.2009 19:02:00

Ночным постановкам с кораблей авиация препятствовать не могла

А часть мин немцы вообще выставили в ночь на 22 июня, товарищ адмирал!

С уважением, Exeter

От	марат
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 17:53:59

Re: ? по...

Здравствуйте!
++Не имея полной уверенности в отсутствии минных загарждений противника на Западном Гогландском плесе, командующий флотом еще до захода солнца принял решение не подвергать корабли отряда главных сил риску подрыва на не замеченных в темноте плавающих и подсеченных минах. Решили стать на якорь в районе маяка Родшер, о чем в 20:26 оповестили начальника штаба флота на лидере "Минск" и командира Кронштадской DV

От	amyatishkin
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 17:51:26

По талинскому переходу надо читать не Исаева

он отличается нелюбовью ко всему водоплавающему, непривязанному к двум берегам сразу.

Советую Платонова: http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html
Хотя там и фильтровать надо.

От	Николай Красковский
К	amyatishkin (16.09.2009 17:51:26)
Дата	16.09.2009 22:31:49

Ну Платонов там проехался по нашему флоту и флотоводцам едва ли не хлеще Исаева (-)

От	Исаев Алексей
К	Николай Красковский (16.09.2009 22:31:49)
Дата	17.09.2009 15:26:40

У Платнова многовато завываний. Но они фильтруемы. (-)

От	Admiral
К	Николай Красковский (16.09.2009 22:31:49)
Дата	17.09.2009 15:20:36

Да. я прочел про Таллинский переход. Это ужас. Причем начиная с адмирала(-)

От	истерик
К	Admiral (17.09.2009 15:20:36)
Дата	17.09.2009 17:27:52

Re: Да. я...

А эвакуация с Крита тогда что?
А операция "Динамо"?

От	Admiral
К	истерик (17.09.2009 17:27:52)
Дата	17.09.2009 17:52:24

Re: Да. я...

>А эвакуация с Крита тогда что?
...Ну, учитывая что "у королевы много ( кораблей)" Крит это вообще редкая удача для англов - итальянцы потеряли свои лучшие Ткр , немцы - почти всех парашутистов. + пикировщики забрали из Африки, которых именно тогда не хватало Роммелю .
Хотя то что касается непосредственно потерь кораблей - это впечатляет - потерять практически весь ЧФ .

>А операция "Динамо"?
...А что "Динамо" ? Эвакуировали то всех из Дюнкерка ЕМНИП , потеряли мизер .

Вообще создается странное впечатление с ВМФ СССР в тот период - понастроили коробок/горшков, Устав написали далеко не худший , а кое в чем и лучше других...а вот отработать совместные действия групп кораблей разных классов и их координацию - этого нету ( опять таки - это не мое . Из Платонова).

От	истерик
К	Admiral (17.09.2009 17:52:24)
Дата	18.09.2009 15:43:59

Re: Да. я...

>>А эвакуация с Крита тогда что?
>...Ну, учитывая что "у королевы много ( кораблей)" Крит это вообще редкая удача для англов - итальянцы потеряли свои лучшие Ткр , немцы - почти всех парашутистов. + пикировщики забрали из Африки, которых именно тогда не хватало Роммелю .
>Хотя то что касается непосредственно потерь кораблей - это впечатляет - потерять практически весь ЧФ .

>>А операция "Динамо"?
>...А что "Динамо" ? Эвакуировали то всех из Дюнкерка ЕМНИП , потеряли мизер .

>Вообще создается странное впечатление с ВМФ СССР в тот период - понастроили коробок/горшков, Устав написали далеко не худший , а кое в чем и лучше других...а вот отработать совместные действия групп кораблей разных классов и их координацию - этого нету ( опять таки - это не мое . Из Платонова).
А кого всех эвакуировали при Дюнкерке:
В итоге благодаря крупному просчёту немецко-фашистского командования основную массу союзных войск (свыше 338 тыс. чел.) удалось эвакуировать. До начала операции "Динамо" было перевезено 59,3 тыс. англичан; с 26 мая по 4 июня — 278,8 тыс. чел., в том числе 139,8 тыс. англичан и 139 тыс. французов и бельгийцев. В спасении союзных войск участвовало 860 кораблей английского и французского ВМФ, рыболовных, транспортных и спортивных судов. Из них 224 было потоплено и примерно столько же повреждено. С воздуха эвакуацию прикрывала английская истребительная авиация, с 27 мая по 4 июня ею было совершено 2739 самолёто-вылетов и сбито 130 немецких самолётов, потеряно 302 своих самолёта. Англичане потеряли свыше 68 тыс. чел., всю боевую технику и вооружение. 28 мая бельгийская армия капитулировала, а 4 июня сдались в плен около 40 тыс. французов, прикрывавших эвакуацию и оставшихся без боеприпасов. http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=bse&page=showid&id=23290
Что касается сражения у мыса Мапатан:
В начале 1941г. Германия вела активную подготовку к вторжению в Грецию, с которой ее итальянский союзник вел тяжелую безуспешную войну. Немецкое командование высказало серьезную обеспокоенность в связи с возможностью переброски крупных контингентов британских войск на территорию Греции морским путем и по этой причине немцы предложили, чтобы итальянский флот нанес несколько ударов по британскому судоходству между Египтом и Грецией. Эти действия дополнили бы атаки итальянских подводных лодок и легких сил с Додеканезских островов...
В начале марта Берлин сообщил Риму, что ведутся интенсивные приготовления к операциям на греческом фронте, и настаивал, чтобы итальянский флот предпринял меры, чтобы помешать перевозке англичанами снабжения в Грецию. Уступая политическому давлению союзника, итальянское Верховное Командование приказало флоту выполнить требования немцев
. http://wartime.narod.ru/matapan.html/

От	марат
К	Admiral (17.09.2009 17:52:24)
Дата	17.09.2009 18:14:06

Re: Да. я...

От	ZaReznik
К	amyatishkin (16.09.2009 17:51:26)
Дата	16.09.2009 20:21:08

Re: По талинскому...

>он отличается нелюбовью ко всему водоплавающему, непривязанному к двум берегам сразу.

>Советую Платонова: http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html
>Хотя там и фильтровать надо.

Это еще ничё. А вот Бунич - от тот по теме Таллина жжот нипадеццки ;))

От	Kazak
К	ZaReznik (16.09.2009 20:21:08)
Дата	16.09.2009 23:33:23

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это еще ничё. А вот Бунич - от тот по теме Таллина жжот нипадеццки

Как он про перебежавшего к немцам до Таллинского перехода Сяре отжег, это просто зачет.

Извините, если чем обидел.

От	Admiral
К	amyatishkin (16.09.2009 17:51:26)
Дата	16.09.2009 18:08:46

УУпс. спасибо! А я то думал что кроме энциклопедии-у него ничего нет (-)

От	Денис Фалин
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 16:23:40

Re: ? по поводу авиации

Почему немцы так успешно бомбили наши суда в Таллинском переходе (и не только), а наши в 44-45 наносили куда меньшие потери немецким караванам из Севастополя и Балтийских котлов?

С уважением.

От	марат
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:23:40)
Дата	18.09.2009 17:17:55

Re: ? по...

>Почему немцы так успешно бомбили наши суда в Таллинском переходе (и не только), а наши в 44-45 наносили куда меньшие потери немецким караванам из Севастополя и Балтийских котлов?
По поводу нашей авиации в 1944 г есть работа (кажется Морозова?) - там типа аэродромы далеко, горючее флоту по остаточному принципу и т.п.
С уважением Марат
>С уважением.

От	Exeter
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:23:40)
Дата	16.09.2009 18:59:44

Немцы бомбили невооруженные суда, как на полигоне

Практически ни одно вооруженное судно от авиации не пострадало, уважаемый Денис Фалин.

С уважением, Exeter

От	Пан Зюзя
К	Exeter (16.09.2009 18:59:44)
Дата	16.09.2009 19:20:43

Re: Немцы бомбили...

>Практически ни одно вооруженное судно от авиации не пострадало

Вы имеете в виду сам переход? А подвергались ли вообще боевые корабли атакам авиации, после того как утром после ночной стоянки пошли в Кронштадт?

От	Пан Зюзя
К	Пан Зюзя (16.09.2009 19:20:43)
Дата	16.09.2009 19:25:52

У Платонова по этому поводу

Платонов: "Германские самолеты, ища более легкой добычи, не слишком досаждали крейсеру. Все сброшенные авиабомбы падали от него в 100–200 м".

От	Alexeich
К	Пан Зюзя (16.09.2009 19:25:52)
Дата	17.09.2009 11:16:41

Re: весьма занятное утверждение

>Платонов: "Германские самолеты, ища более легкой добычи, не слишком досаждали крейсеру. Все сброшенные авиабомбы падали от него в 100–200 м".

Ибо 100 - 200 м от движущегося крейсера - это весьма даже близко (т/е/ заведомо атаковали его, а не другие корабли/суда).

От	Admiral
К	Alexeich (17.09.2009 11:16:41)
Дата	17.09.2009 15:23:46

Согласен. Учитывая скорость Кирова, маневры, мза и тп - (+)

>>Платонов: "Германские самолеты, ища более легкой добычи, не слишком досаждали крейсеру. Все сброшенные авиабомбы падали от него в 100–200 м".
>
>Ибо 100 - 200 м от движущегося крейсера - это весьма даже близко (т/е/ заведомо атаковали его, а не другие корабли/суда).

...похоже что старались именно его утопить, вот тока не попадая при этом под огонь мза .

От	Пан Зюзя
К	Admiral (17.09.2009 15:23:46)
Дата	17.09.2009 16:13:05

Re: Согласен. Учитывая...

>...похоже что старались именно его утопить, вот тока не попадая при этом под огонь мза .

А есть ли данные о точном количестве атак и близких разрывов? Хочется избавиться от "возможно, "похоже" и т.п.

От	Admiral
К	Пан Зюзя (17.09.2009 16:13:05)
Дата	17.09.2009 16:58:37

ответил в личке. (-)

От	СБ
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:23:40)
Дата	16.09.2009 16:42:36

Re: ? по...

>Почему немцы так успешно бомбили наши суда в Таллинском переходе (и не только), а наши в 44-45 наносили куда меньшие потери немецким караванам из Севастополя и Балтийских котлов?
В Таллинском переходе? Отсутствие прикрытия с воздуха (запросить пытались, не позволила погода в районе Ленинграда), крайняя слабость ЗА (вообще, не только на транспортах), общая тихоходность транспортных конвоев и невозможность хоть как-то маневрировать. "И не только" желательно разбирать отдельно.

>С уважением.

От	Пан Зюзя
К	СБ (16.09.2009 16:42:36)
Дата	16.09.2009 17:21:12

Re: ? по...

>В Таллинском переходе? Отсутствие прикрытия с воздуха (запросить пытались, не позволила погода в районе Ленинграда)...

А истребители могли прикрывать западнее Гогланда?

От	СБ
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:21:12)
Дата	16.09.2009 18:28:35

Re: ? по...

>>В Таллинском переходе? Отсутствие прикрытия с воздуха (запросить пытались, не позволила погода в районе Ленинграда)...
>
>А истребители могли прикрывать западнее Гогланда?
Честно говоря, не знаю. Действительно, могла быть и такая проблема.

От	Banzay
К	СБ (16.09.2009 18:28:35)
Дата	17.09.2009 10:42:48

Re: ? по...

Приветсвую!

> Честно говоря, не знаю. Действительно, могла быть и такая проблема.
***********************
Между Ревелем и Питером 200км. Дальность действия И-16т24 440 км. Авиабаза Копорье находится в 100 км от Питера, это основной аэродром базирования ИАП КБФ.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	истерик
К	Banzay (17.09.2009 10:42:48)
Дата	17.09.2009 14:45:55

Re: ? по...

>Приветсвую!

>> Честно говоря, не знаю. Действительно, могла быть и такая проблема.
>***********************
>Между Ревелем и Питером 200км. Дальность действия И-16т24 440 км. Авиабаза Копорье находится в 100 км от Питера, это основной аэродром базирования ИАП КБФ.

Вспомните 1943 на Чёрном море..
История "Харькова" и его сопровождения..
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	истерик (17.09.2009 14:45:55)
Дата	17.09.2009 15:35:08

не надо грязи в наши лужи.

Приветсвую!

>>Между Ревелем и Питером 200км. Дальность действия И-16т24 440 км. Авиабаза Копорье находится в 100 км от Питера, это основной аэродром базирования ИАП КБФ.

>Вспомните 1943 на Чёрном море..
>История "Харькова" и его сопровождения..
******************************
Расстояние на котором был утоплен Харьков составляло минимум вдвое больше. См.воспоминания участников, там прямо написано что до прибытия истребителей было около получаса. Добавьте что прикрывали Харьков и Ко. единственным неполным разномастным полком флотских истребителей которому помогали посылаемые Пе-2. У нас на Балтике в тот момент могли задействовать два полка И-16 и И-153.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 15:35:08)
Дата	17.09.2009 16:21:30

Есть ряд вопросов

1. Оба упоминаемых Вами полка сидели именно на этом аэродроме?
2. Каково было общее количество реально боеспособных машин в этих полках? В каком они были техноческом состоянии и могли ли реально выдавать "парадную" дальность 440 км?
3. Какие задачи решали эти полки? Просто сидели на аэродроме и ждали команды?
4. Находился ли этот аэродром в "рабочем" состоянии: не был занят противником, разбомблен и т.п.?

От	Banzay
К	Пан Зюзя (17.09.2009 16:21:30)
Дата	17.09.2009 16:25:03

Re: Есть ряд...

Приветсвую!
>1. Оба упоминаемых Вами полка сидели именно на этом аэродроме?
********************
нет только один.

>2. Каково было общее количество реально боеспособных машин в этих полках? В каком они были техноческом состоянии и могли ли реально выдавать "парадную" дальность 440 км?
************************
до 30 машин И-16т24 и И-16т29 в боеспособном состоянии. оборудованные ПТБ.

>3. Какие задачи решали эти полки? Просто сидели на аэродроме и ждали команды?
************************
перелетели с моозунда осваивали ТВД. получали пополнение техникой ЛаГГами

>4. Находился ли этот аэродром в "рабочем" состоянии: не был занят противником, разбомблен и т.п.?
**********************
находился в рабочем.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (17.09.2009 16:25:03)
Дата	17.09.2009 17:37:02

Re: Воздушное прикрытие прорыва

Здрвствуйте!
А. Платонов в Трагедии Финского залива на с. 128 освещает этот вопрос(конспективно):
1. На 22.08.41 г имелось 6 Як-1, 22 МиГ-1, 3 ЛаГГ-3, 21 И-15, 63 И-16, 46 И-153. Специально для прикрытия планировалось создать группировку истребителей ВВС КБФ и Ленфронта в составе 65 самолетов. Новые истребители могли патрулировать на удалении 150 км с резервом времени на 15-ти минутный воздушный бой. Истребители старых типов имели показатели примерно в два раза меньше. Реально могли бы сделать два, максимум три вылета на такое удаление за весь день. При первичном планировании (15.07.41 г)командующий рассчитывал на аэродром Липово на кургальском п-ве. Оттуда новые истребители доставали до меридиана о. Мохни, а старые до Гогланда. Однако к 27.08.41 г советские войска отошли за реку Луга в район восточнее Копорья и вся авиация оказалась в районе Ленинграда и ближайшим аэродромом стал Ораниенбаум. Отсюда и новейшие истребители могли надежно прикрыть суда и корабли только до Гогланда, а старых типов могли появиться на десяток минут. был вариант подготовить аэродром на Гогланде или Лавенсари - и авиации противника получила бы достойный отпор. на сооружение подобной площадки ушло бы несколько недель (оставлю за скобками противодействие противника, возможность разгрома аэродрома немцами и необходимость озабоится созданием аэродрома в начале июля - вопрос об этом мог возникнуть только у информированного читателя 21 века - прим. мое)
2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
Марат

От	Banzay
К	марат (17.09.2009 17:37:02)
Дата	18.09.2009 10:05:54

Re: Воздушное прикрытие...

Приветсвую!

>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
************************
абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.

>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>Марат
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 16:35:10

Re: Воздушное прикрытие...

От	Banzay
К	марат (18.09.2009 16:35:10)
Дата	18.09.2009 17:21:38

формулу привести было бы неплохо, а то...

Приветсвую!

как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500м при пролете мимо корабля.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (18.09.2009 17:21:38)
Дата	18.09.2009 17:55:55

Re: формулу привести

>Приветсвую!

>как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
>наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500 м при пролете мимо корабля.

Формулки у Платовнова нет, но ИМХО, имеется ввиду время, в течении которого будет обстреливаться самолет для гарантированного сбития (ну там с вероятностью 0,...)и чем дальше он будет лететь мимо корабля, тем меньше времени на его поражение.
Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	марат (18.09.2009 17:55:55)
Дата	18.09.2009 19:51:17

Возможно

в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.

От	марат
К	Пан Зюзя (18.09.2009 19:51:17)
Дата	18.09.2009 20:14:42

Re: Возможно

>в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.
Нет, он имел ввиду защиту другого судна, а не налет на стреляющий корабль. Выше я приводил его пример по наряду эм для защиты 2-3 транспортов (4 эм, минимум 2 - по одному с каждого траверза конвоя из 2-3 транспортов)исходя из указанного параметра.
марат

От	истерик
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 15:34:08

Re: Воздушное прикрытие...

>Приветсвую!

>>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
>************************
>абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
>ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

>На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

>Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.

>>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>>Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Кстати по поводу ПВО крейсеров:
при эвакуации Крита, одинокий Ме-109 уронил на соединение крейсероф("Глостер" и "Фиджи") одиночню "сотку". Результат: один крейсер утоп..
«Фиджи» вместе с 2 эсминцами удирал на юг на скорости 27 узлов. За последние 4 часа крейсер пережил не менее 20 атак, однако теперь маленькое соединение все дальше и дальше отрывалось от главных сил флота. В1 17.10 «Фиджи» сообщил, что находится в 24 милях по пеленгу 305° от мыса Элафонизи, юго-западной оконечности Крита, то есть в 30 милях прямо на запад от Соединений А 1 и С, которые теперь шли курсом 215°. И в 18.45 везение крейсера кончилось. Он стал жертвой одинокого «Мессершмитта», который выскочил из тучи и спикировал на «Фиджи». Близкий разрыв у левого борта вызвал сильный крен и снизил скорость до 17 узлов.
http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part4_05.htm
Там же выводы:
В этот печальный день англичане получили много уроков. Интересно перечитать заметки командира «Фиджи». Хотя сейчас это кажется совершенно очевидным, к таким выводам пришли в результате горького опыта.

1. Крейсера на большой скорости, свободно маневрируя, могут уклониться от атак пикировщиков.

2. Отмечен сдерживающий эффект зенитного огня. 6" снаряды заставляют пикировщики сбрасывать бомбы преждевременно. Когда кончаются боеприпасы, атаки становятся более настойчивыми.

3. Если ожидаются новые интенсивные атаки, продолжение спасательных работ только подвергает опасности новые корабли.

4. В течение всего дня, до самого вечера, ни одна атака не была внезапной. Это позволяло сразу обстреливать самолеты и выполнять надлежащие маневры уклонения. Только внезапная атака вечером вызвала потерю хода «Фиджи». Радар не действовал почти весь день. Наблюдатели, после множества атак, научились не пропускать ничего. Подчеркну опасность низкой облачности.

От	Banzay
К	истерик (18.09.2009 15:34:08)
Дата	18.09.2009 16:14:12

Упущено одно НО.

Приветсвую!

К моменту "знаменитой" атаки выполненной кстати 250 кг бомбой на крейсере Фиджи КОНЧИЛСЯ зенитный боезапас. Плюнуть в этот Бф-109Е было элементарно нечем.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 14:55:02

Re: Воздушное прикрытие...

>...в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К...

А ссылочкой на такую не поделитесь? И не обязательно, чтобы было зеленым по красному.

От	Banzay
К	Пан Зюзя (18.09.2009 14:55:02)
Дата	18.09.2009 17:25:47

поищите наставление по 3-К (-)

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 16:25:03)
Дата	17.09.2009 16:58:20

Re: Есть ряд...

Интересно, я не знал, что аэродром в Копорье был тогда действующим. Где-то читал, что к Гогланду истребители летали от Петергофа.

>>2. Каково было общее количество реально боеспособных машин в этих полках? В каком они были техноческом состоянии и могли ли реально выдавать "парадную" дальность 440 км?
>************************
>до 30 машин И-16т24 и И-16т29 в боеспособном состоянии. оборудованные ПТБ.

Так же читал, что машины "старых типов" флотских авиаполков были сильно изношены и малобоеспособны. Вот-вот ожидалась смена матчасти.

>>3. Какие задачи решали эти полки? Просто сидели на аэродроме и ждали команды?
>************************
>перелетели с моозунда осваивали ТВД. получали пополнение техникой ЛаГГами

То есть, боевых задач перед этим полком не ставилось? Можно его рассматривать как часть, отведенную в тыл на отдых и доукомплектование?

От	Banzay
К	Пан Зюзя (17.09.2009 16:58:20)
Дата	17.09.2009 17:32:23

Re: Есть ряд...

Приветсвую!

>То есть, боевых задач перед этим полком не ставилось? Можно его рассматривать как часть, отведенную в тыл на отдых и доукомплектование?
******************
нет нельзя т.к. летали на прикрытие Кронштата и Гогланда. В том числе и на прикрытие т/*х Казахстан

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 17:32:23)
Дата	17.09.2009 17:36:02

Ясно, спасибо.

>...т.к. летали на прикрытие Кронштата и Гогланда. В том числе и на прикрытие т/*х Казахстан

Значит все-таки, полк был "при деле".

От	Banzay
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:21:12)
Дата	16.09.2009 17:22:50

Re: ? по...

Приветсвую!

>А истребители могли прикрывать западнее Гогланда?
********************
Видимо 25 июня нанести удар по аэродромам финляндии смогли, а вот в конце августа "не смогла"(с)....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (16.09.2009 17:22:50)
Дата	16.09.2009 17:33:37

Re: ? по...

>Видимо 25 июня нанести удар по аэродромам финляндии смогли, а вот в конце августа "не смогла"(с)....

Вопрос в дальности полета истребителей с тех площадок, которые на момент начала Таллинского перехода оставались в их распоряжении.

От	Banzay
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:33:37)
Дата	16.09.2009 17:36:52

А где в моем постинге истребители?

Приветсвую!

>Вопрос в дальности полета истребителей с тех площадок, которые на момент начала Таллинского перехода оставались в их распоряжении.
************************
Ночной удар по аэродромам был нужен. Их не так много вокруг финского залива.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (16.09.2009 17:36:52)
Дата	16.09.2009 18:03:26

Ночной удар

>Ночной удар по аэродромам был нужен. Их не так много вокруг финского залива.

Ночной удар - дело хорошее. Осталось дело за малым:
1. Разведать подходящие аэродромы в Ленобласти и Эстонии, а возможно, и в Финляндии (это сейчас мы знаем, что финны не бомбили корабли на переходе, а тогда за это никто поручиться не мог).
2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
Как Вы думаете, реально было это все в конце августа 1941?

От	Banzay
К	Пан Зюзя (16.09.2009 18:03:26)
Дата	17.09.2009 10:01:49

Re: Ночной удар

Приветсвую!

>1. Разведать подходящие аэродромы в Ленобласти и Эстонии, а возможно, и в Финляндии (это сейчас мы знаем, что финны не бомбили корабли на переходе, а тогда за это никто поручиться не мог).
**********************
Немцы видимо успели построить какие-то еще аэродромы кроме использовавшихся ранее РККА? Точность которых известна до метра?

>2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
***********************
Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.

>3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
***********************
Все лучше занятие для представителя ставки чем в штыковую бегать.

>4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
**********************
Главное простимулировать соответсвующим образом.

>Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
****************************
Не надо их сметать, надо уменьшить количество совершенных противником самолетовылетов в два-три раза. Что снизит потери. Не бывает 100% выполнения задачи и отсутсвия потерь, тем более в 1941-м , потери нужно снизить и не более того.

>Как Вы думаете, реально было это все в конце августа 1941?
***************************
Думаю да.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 10:01:49)
Дата	17.09.2009 16:10:26

Re: Ночной удар

>Немцы видимо успели построить какие-то еще аэродромы кроме использовавшихся ранее РККА? Точность которых известна до метра?

Но хотя бы систему ПВО их вскрыть надо? А дополнительных маневренных площадок немцы не строили?

>Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.

В одиночку не получится:
1. Велик риск недолететь и т.п. способом не выполнить задачу.
2. Перед бомбежкой цель неплохо и осветить. А это уже более одной машины. Бросать просто в темноту по известным координатам - почти 100% вероятность промаха.

>>3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
>***********************
>Все лучше занятие для представителя ставки чем в штыковую бегать.

Возможно, но речь не о том, чем надо заниматься Ворошилову, а о значительной сложности, на мой взгляд, задачи сбора и подготовки соответствующих сил и средств.

>>4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
>**********************
>Главное простимулировать соответсвующим образом.

Как сказал кто-то великий: "Если в одной комнате собрать 9 беременных женщин, роды не наступят через месяц". Если времени катастрофически нет, 25-й час в сутках не купишь, как ни стимулируй.

>>Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
>****************************
>Не надо их сметать, надо уменьшить количество совершенных противником самолетовылетов в два-три раза. Что снизит потери. Не бывает 100% выполнения задачи и отсутсвия потерь, тем более в 1941-м , потери нужно снизить и не более того.

Не получится уменьшить. Как Вы предлагаете, одиночными самолетами - это в самом(!) лучшем случае 2-3 воронки на поле. Их засыпят и укатают за 2 часа и с рассветом немцы снова вернутся к прерванному на ночь занятию.

Опять-таки, прикиньте потери от такой воздушной операции, в том числе и не боевые, а они будут велики. Нет, в августе 1941-го время для этого еще не пришло.

От	СБ
К	Banzay (17.09.2009 10:01:49)
Дата	17.09.2009 12:19:17

Re: Ночной удар

>>2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
>***********************
>Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.
Как показывает опыт ВМВ, не только советский, типовым эффектом от ночных налётов одиночных охотников является изматывание нервов противника. Попадания во что-то ценное случаются редко.

От	Banzay
К	СБ (17.09.2009 12:19:17)
Дата	17.09.2009 12:29:20

Плевать на попадания.

Приветсвую!

По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	СБ
К	Banzay (17.09.2009 12:29:20)
Дата	17.09.2009 12:57:27

Осталось объяснить, откуда возьмётся это "если". (-)

От	марат
К	Banzay (17.09.2009 12:29:20)
Дата	17.09.2009 12:31:52

Re: Плевать на...

>Приветсвую!
Здравствуйте!
>По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.
А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	истерик
К	марат (17.09.2009 12:31:52)
Дата	17.09.2009 14:57:45

Re: Плевать на...

>>Приветсвую!
>Здравствуйте!
>>По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.
>А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
>Марат
>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Или "Верония" с оркестрами, особыми отделами...

От	Banzay
К	истерик (17.09.2009 14:57:45)
Дата	17.09.2009 15:38:34

Видимо на Виронии были бойцы польской арми а не РККА?

Приветсвую!

>Или "Верония" с оркестрами, особыми отделами...
****************************
А можно узнать претензии к Питерским особистам? Их тут тоже нехватало. Классика жанра за ноябрь у дезертиров Ленфронта в городе изъято 2 пулемета, 17 винтовок, 11 автоматов, 112 револьверов.
Считаете хватало особистов?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	марат (17.09.2009 12:31:52)
Дата	17.09.2009 12:38:36

Re: Плевать на...

Приветсвую!

>А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
************************
да в общем все едино. уменьшение потерь с 60-70 тысяч даже на 5% уже хлеб.
Считал так:

было 6 вылетов по 4 захода каждый на группу из (около 20) машин соответсвенно 500 заходов в атаку. потерянно 60000 человек в среднем 120 человек за атаку.

При ночных ударах 4 вылета по 4 захода (на 20 машин) 350 атак по 120 человек на атаку потерянно ИМХО около 45000 человек (урезаем осетра вдвое) спасаем 6000 человек.

ЗЫ конечно это полет по пачке беломора с лаптем вместо компаса.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (16.09.2009 17:36:52)
Дата	16.09.2009 17:52:06

Re: А где...

В вашем нет, а в исходном постинге уважаемого СБ речь шла о прикрытии с воздуха. Истребители, как средство для такового, я уже домыслил сам :)

От	Денис Фалин
К	СБ (16.09.2009 16:42:36)
Дата	16.09.2009 16:44:24

Re: ? по...

>>Почему немцы так успешно бомбили наши суда в Таллинском переходе (и не только), а наши в 44-45 наносили куда меньшие потери немецким караванам из Севастополя и Балтийских котлов?
> В Таллинском переходе? Отсутствие прикрытия с воздуха (запросить пытались, не позволила погода в районе Ленинграда), крайняя слабость ЗА (вообще, не только на транспортах), общая тихоходность транспортных конвоев и невозможность хоть как-то маневрировать. "И не только" желательно разбирать отдельно.

Почему нельзя было маневрировать? Минное поле же прошли.

От	Одессит
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:44:24)
Дата	17.09.2009 01:15:23

Re: ? по...

Добрый день

> Почему нельзя было маневрировать?

Сплаванности не было. И в реале даже при ограниченном маневрировании единицы сталкивались, повреждались и даже тонули.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СБ
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:44:24)
Дата	16.09.2009 18:25:57

Re: ? по...

> Почему нельзя было маневрировать? Минное поле же прошли.
Это мы сейчас знаем, что прошли. Кроме того, не сплаванный караван из военных и гражданских судов не смог бы держать курс ночью. Была, вероятно и надежда на воздушное прикрытие с утра, раз уж крупных сил немецкой авиации пока не проявлялось.

От	Admiral
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:44:24)
Дата	16.09.2009 17:41:04

а уверенность была-что прошли? И опыт маневрирование группой? нет наверно (-)

От	объект 925
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:23:40)
Дата	16.09.2009 16:24:35

Ре: пикировщики? (-)

От	Денис Фалин
К	объект 925 (16.09.2009 16:24:35)
Дата	16.09.2009 16:32:07

Ре: пикировщики?

Ну во всех описаниях и обсуждениях на форуме это были Ю-88. Причем не морские.

От	Одессит
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 16:02:32

Re: ? по...

Добрый день

>Зачем было делать остановку в море на 6 часов , зная что утром начнутся атаки авиации ? почему в это время не проскочить как можно дальше к Питеру?

Потому что прогнозные потери от движения в темное время суток с перебитыми тралами, потерянными параванами и пр. прелестями оценивались выше прогнозных потерь от авиаударов. И, наверное, тут надо добавить деморализацию командования, просто ошеломленного такими высокими потерями с результатом, выразившимвя в принятии неоптимального решения.
Впрочем, кто знает, каким был бы альтернативный вариант продолжения движения ночью?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Денис Фалин
К	Одессит (16.09.2009 16:02:32)
Дата	16.09.2009 16:28:58

Re: ? по...

>
>И, наверное, тут надо добавить деморализацию командования, просто ошеломленного такими высокими потерями с результатом, выразившимвя в принятии неоптимального решения.

почему при господстве на море не смогли даже разведать постановку минных полей, участки где выставлены мины, ширину этих полей и т.д. ?

С уважением.

От	Одессит
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:28:58)
Дата	17.09.2009 01:13:42

Re: ? по...

Добрый день

> почему при господстве на море не смогли даже разведать постановку минных полей, участки где выставлены мины, ширину этих полей и т.д. ?

Потому что такого понятия как "траление вообще" просто нет. Есть траление контрольное, траление на рубеже и пр. разновидности по назначению. По глубине - траление поверхностное, стандартное, глубоководное. Есть траление по типу разведанных мин - и по параметрам кораблей, которые планируется проводить. С этим разобрались. Теперь смотрим далее.
Параметры кораблей при этом переходе - все! То есть все магнитные и акустические поля, полный спектр гидродинамики и пр. Значит, работать по параметрам мин? А их толком не знали. Результат: необходимость привлечения всех типов тральщиков (а их и было мало - Ралль обосновал необходимость для Балтики 200 вымпелов, а были слёзы...), всех тралов (а неконтактных практически не было!). То есть сил грамотно протралить не было.
Разведку минных постановок авиацией противника на Балтике тогда почти не вели. Нет, были, конечно, посты, которые фиксировали положение вываливавшихся мин - но только в прибрежных районах и далеко не везде. А ведь немцы еще ставили по ночам с кораблей и пр.
Реально в этом "супе с клецками" разобраться и минимизировать потери заранее было очень сложно, почти невозможно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пан Зюзя
К	Денис Фалин (16.09.2009 16:28:58)
Дата	16.09.2009 17:07:02

Re: ? по...

> почему при господстве на море не смогли даже разведать постановку минных полей, участки где выставлены мины, ширину этих полей и т.д. ?

Потому что этим надо заниматься: планировать, выделять силы и средства, выполнять задачу этими силами и средствами. Но в обстановке того сумбура, в котором принималось и доводилось до подчиненных решение об оставлении Таллина...

От	Banzay
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:07:02)
Дата	16.09.2009 17:21:02

Вот только не надо сказок...

Приветсвую!

>Потому что этим надо заниматься: планировать, выделять силы и средства, выполнять задачу этими силами и средствами. Но в обстановке того сумбура, в котором принималось и доводилось до подчиненных решение об оставлении Таллина...
**************************
Потому что в период с мая по август когда надо было вести разведку и патрулирование в финском зали штаб флота видимо был занят чем угодно но не планированием действий средств разведки флота и ВВС флота.

Ресурсов на это было жопой ешь, но ни одна .... не почесалась.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	СБ
К	Banzay (16.09.2009 17:21:02)
Дата	16.09.2009 18:37:28

Re: Вот только

>Приветсвую!

>Потому что в период с мая по август когда надо было вести разведку и патрулирование в финском зали штаб флота видимо был занят чем угодно но не планированием действий средств разведки флота и ВВС флота.
Ну раскажите нам, чем и как КБФ мог бороться с ночными минными постановками, при условии такой близости вражеского берега. Только учтите, что осознание характера опасности могло возникнуть уж никак не в мае - кто же мог знать, что противник сам откажется от действий крупных кораблей (почти откажется, финны попытались один раз раз и тут же потеряли один из своих броненосцев на мине), а на суше будет такой разгром.

>Ресурсов на это было жопой ешь, но ни одна .... не почесалась.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	СБ (16.09.2009 18:37:28)
Дата	17.09.2009 09:56:27

Торпедными катерами в свободном поиске! (-)

От	СБ
К	Banzay (17.09.2009 09:56:27)
Дата	17.09.2009 12:13:54

Это Г-5, что ли?

У большинства которых всё вооружение - пулемёты 7,62 (потому как их торпедами, при имевшемся сочетании мореходных качеств и способа сбрасывания, попасть вообще куда бы то ни было, тем более в мелкий корабль, проблематично, а ДШК, которым тоже много с кораблями не навоюешь, начали ставить только в 1941)? Ну да, много они там наищут. Не говоря уже о том, что из-за упомянутых мореходных качеств чего-то там искать в районе минных постановок противника (базируясь, как я понимаю, на Таллин), им было бы проблематично технически.

От	Banzay
К	СБ (17.09.2009 12:13:54)
Дата	17.09.2009 12:25:27

Re: Это Г-5,...

Приветсвую!

Принимаете Финский залив лета 1941 года за "очень северную атлантику"? Напрасно. считаете что до заграждения у м.Юминда катера из Ревеля не смогут пройти 50км, тоже ИМХО напрасно. Для помех минным постановкам не нужно даже попадать ни в кого торпедой, нужно обозначить атаку торпедными катерами.
Абсолютно плевать попадут или нет, так же плевать потопят или нет. Обнаружение присутсвия кораблей противника уже ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.

ЗЫ. что за манера мерять деятельность флота на потопленные корабли? Наличие ТКА в районе минных постановок, уменьшает эти самые постановки в РАЗЫ. т.е. до количества на которое хватит имеющихся тральщиков и тралов.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	СБ
К	Banzay (17.09.2009 12:25:27)
Дата	17.09.2009 13:02:08

Re: Это Г-5,...

>Приветсвую!

>Принимаете Финский залив лета 1941 года за "очень северную атлантику"? Напрасно. считаете что до заграждения у м.Юминда катера из Ревеля не смогут пройти 50км, тоже ИМХО напрасно. Для помех минным постановкам не нужно даже попадать ни в кого торпедой, нужно обозначить атаку торпедными катерами.
Боевая ценность Г-5 сводилась практически до нуля волнением в 2-3 балла. От него же катастрофически проседала дальность.

>Абсолютно плевать попадут или нет, так же плевать потопят или нет. Обнаружение присутсвия кораблей противника уже ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.
Про присутствие кораблей противника знали и так. Посылать для этого на убой торпедные катера не требовалось.

>ЗЫ. что за манера мерять деятельность флота на потопленные корабли? Наличие ТКА в районе минных постановок, уменьшает эти самые постановки в РАЗЫ. т.е. до количества на которое хватит имеющихся тральщиков и тралов.
Практика боевого применения Г-5 показала, что это быстро уменьшило бы, в первую очередь, количество ТКА.

От	Banzay
К	СБ (17.09.2009 13:02:08)
Дата	17.09.2009 13:27:50

Меняю 10 катеров Г-5 с экипажами на корпусной артполк дошедший до Питера. (-)

От	истерик
К	Banzay (17.09.2009 13:27:50)
Дата	17.09.2009 14:36:19

Re: Меняю 10...

Можно ббросить в бой всеГ-5 БалтФлота, но и полк не дойдёт до Питера..
Торпедные катера (Moottoritorpedovene).
Первоначально все торпедные катера финского флота носили аббревиатуру MTV (“мoоттори торпедо вене” – торпедный катер), впоследствии замененную на собственные имена.

Все катера имели деревянные корпуса, и только у трофейных типа “Виимо” они были металлическими. Каждый торпедный катер нес по две торпеды, 4-6 глубинных бомб, легкие зенитки и имел экипаж 8-10 человек.
“Sisu” - тип торпедного катера

Водоизмещение: 13 т.
Основные размерения: 16.2 х 3.0 х 1.2 м
Силовая установка: 2 нефт.дв. “Изотта Фраскини” по 500 л.с. = 22 уз, 150 миль.
Вооружение: 2 пул, 2 х 456-мм ТА.
Экипаж: 8 чел.

“Sisu” (MTV-1, бывш. ит. MAS-220) и “Hurja” (MTV-2, бывш. ит. MAS-221) построенные фирмой “Орландо” в Ливорно в 1918 году, были куплены у Италии в 1922 году. Название: сису - упорный, хурья - неистовый. Эти катера, хорошо зарекомендовавшие себя в войне на Адриатике, на балтийской волне имели склонность зарываться носами, из-за чего в шутку были прозваны “фонтанами”. В 1943 году окончательно устаревший "Сису" был переведен на Ладожское озеро. Сданы на слом в конце войны.

“Syoksy” - тип торпедного катера

Водоизмещение: 12 т.
Основные размерения: 16.8 х 3.4 х 1.0 м
Силовая установка: 2 бенз. двигателя по 750 л.с. = 40 уз, 200 миль.
Вооружение: 1 пул, 2 х 456-мм ТА.
Экипаж: 7 чел.

“Syoksy” (MTV-4) и “Nuoli” (MTV-5) построены английской фирмой ”Джон Торникрофт” в Вульстоне в 1928 году, oстальные два - в 1929 году в Финляндии: “Vinha” (MTV-6) фирмой “Tурун Веневейстяме” (Турку), “Raju” (MTV-7) фирмой “Порвон Веневейстяме” (Порво). Названия: сюексе - выпад, нуоли - стрела, винха - быстрый, раю - буйный.

2 сентября 1941 года "Сеюксю" (обербоцман Оваскайнен) южнее Койвисто потопил советский пароход "Мееро" (1866 брт), а 22 сентября южнее Суурсаари - переоборудованный из рыболовного судна РТ-29 "Киров" (633 брт). 18 ноября 1942 года "Сеюксю", "Винха" и "Вихури" проникли в гавань Лавенсаари и в ходе смелой атаки потопили стоящую на якоре большую канонерскую лодку ”Красное знамя”. В 1942 году вооружение катеров было усилено 20-мм зениткой. В ночь на 16 мая 1943 года “Раю” получил подводную пробоину из-за столкновения с плавающим бревном и затонул (по данным Ю.Майстера 15 июня наскочил на противокатерное заграждение в Кронштадтской бухте). Остальные в этом же 1943 году были “сосланы” на Ладожское озеро, где использовались как патрульные суда (без торпедного вооружения). Сданы на слом в 1943-45 гг.

“Isku” - тип торпедного катера

Водоизмещение: 11 т.
Основные размерения: 16.6 х 3.4 х 1.1 м
Силовая установка: 2 нефт. двиг. “Ролс Ройс” по 800 л.с. = 31 уз.
Вооружение: 2 пул, 2 х 456-мм ТА.
Экипаж: 5 чел.

“Isku” (MTV-3) построен фирмой “Порвон Веневейстяме" (Порво) в 1928 году. Название: иску - удар. Сдан на слом во время войны.

“Jumy” - тип торпедного катера

Водоизмещение: 22 т.
Основные размерения: 18.7 х 4.7 х 1.5 м
Силовая установка: 2 нефт.дв. “Изотта Фраскини” по 1100 л.с. = 42 уз.
Вооружение: 1 х 20-мм ор., 1 пул, 2 х 456-мм ТА.

“Jalo” (J-1, бывш. MAS-526), “Jyry” (J-2, бывш. MAS-527), “Jyske” (J-3, бывш. MAS-528) и “Jymy” (J-4, бывш. MAS-529) построены фирмой “Вальетто" (Варезе) в 1939 году. Названия: йало - великолепный, йюрю - беспокойство, йюске - грохот, йюмю - гул. В 1942 году катера вошли в состав итальянской 12 эскадрильи на Ладожском озере и 5 июня 1943 года были куплены финнами. По мирному договору торпедное вооружение было демонтировано и катера использовались как патрульные. Сданы на слом в 1961 году.
Водоизмещение: 30 - 33 т.
Основные размерения: 25.0 х 4.5 х 1.0 м
Силовая установка: бензиновые моторы 1220 л.с. = 20 - 24 уз.
Вооружение: 1 х 20-мм ор.
Экипаж: 8 чел.

Название: VMV - "вартио мооттори вене" (сторожевой катер).

VMV-1, 2, построенные в 1930 году в Бремене и VMV-5, 6, построенные в 1931 году в Уусикаупунки, имели бензиновые моторы. VMV-8 - 17 построены в 1935 году в Турку, имели дизели, работавшие на нефти.

Эти 17 катеров, из которых еще до войны два были потеряны из-за пожара (моторы бензиновые!), принадлежали береговой охране и подчинялись министерству внутренних дел. Во время войны они вошли в состав ВМФ и были вооружены. Катера имели сменное вооружение: у большинства по одному - три орудия 20-мм и глубинные бомбы, у некоторых 1 х 40-мм орудие, у некоторых - две 450-мм торпеды. Сторожевые катера назначались в основном в патрульную службу и ПЛО.
Оба однотипных корабля были построены в Турку на верфи “Крейтон-Вулкан” (стапельные номера - 759, 760) во время войны 1939-40 гг.

В 1941-44 гг. война в Финском заливе, безусловно, была минной. В ночь с 29 на 30 июня 1941 года "Руотсинсалми" (капитан-лейтенант Архо) и "Риилахти" (капитан-лейтенант Кивилинна) начали выставлять заграждение "Валкоярви" (200 мин), которое позднее превратилось в печально известное для советского флота заграждение “Юминда” (восточнее Ревеля). Затем последовали "Муолаа" (85 мин, 21 июля), "Яйряпяя" (201 мина, 10 августа), "Вуокси" (195 мин, 11 августа), "Перкьярви" (200 мин, 13 августа) и "Хелисевя" (100 мин, 20 августа). В конце мая 1942 года оба корабля поставили севернее Суурсаари (Гогланд) заграждение "Рукаярви" 619 мин, которое явилось продолжением заграждения "Зееигель", установленного немцами южнее острова. Летом оба заграждения были еще более усилены. А весной 1943 года "Рукаярви" было снова дополнено 796 минами.
http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Finn.html

От	СБ
К	Banzay (17.09.2009 13:27:50)
Дата	17.09.2009 13:46:39

Осталось только уговорить противника на обмен. (-)

От	истерик
К	Banzay (17.09.2009 09:56:27)
Дата	17.09.2009 11:37:12

Re: Торпедными катерами...

Какими?
Если Г-5, то это просто смешно...

От	Admiral
К	Banzay (16.09.2009 17:21:02)
Дата	16.09.2009 17:50:19

Подождите, мэтр. Я конечно не профи, но прочитав Платонова (+)

>Потому что в период с мая по август когда надо было вести разведку и патрулирование в финском зали штаб флота видимо был занят чем угодно но не планированием действий средств разведки флота и ВВС флота.

>Ресурсов на это было жопой ешь, но ни одна .... не почесалась.

...видно что с тралами была полная ж.... Чем тралить неконтактные, акустические и прочие мины?
какой смысл выделять ТЩ если они все равно ничего не вытралят и подорвутся ? уж лучше подождать до прихода пушного зверька чем терять корабли счас - до войны ( с мая по ...) .

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (16.09.2009 17:21:02)
Дата	16.09.2009 17:49:53

Как все просто...

как в компьютерной игре: сидишь в тепле, в мягком кресле, попиваешь вкусный кофе и корабликм мышой двигаешь. Здесь и про систематическую разведку легко помнить можно.

Про май промолчим, вести систематическую разведку за 2 месяца до начала войны в собственном тылу ТОГДА могло прийти в голову только параноику. Это сейчас ясно, что надо было делать.
В реальности чем занимался КБФ (очень, очень крупными штрихами):
- выполнение многочисленных минных постановок сначала по предвоенным планам, затем, по мере продвижения противника, создание тыловых минных позиций. Можно спорить, опять-таки с точки зрения знаний сегодняшнего дня, нужно было это делать или нет, но это делалось.
- перебазирования на восток, обеспечение новых баз необходимыми запасами, вопросы перевода и размещения в них кораблей.
- операции в Рижском заливе.
- обеспечение деятельности подводных лодок и своей авиации
- и прочая, прочая, прочая.
Добавьте сюда постоянно меняющуюся обстановку, которую трудно прогнозировать: постоянно возникают новые задачи, их начинают решать, а они тем временем становятся неактуальны (а силы и средства уже потрачены), на их месте возникают новые. Надежная, систематически поступающая развединформация также отсутствует.
Заметьте, я не оправдываю командование КБФ и не утверждаю, что все делалось правильно и красиво. Просто в реальности действуют факторы, важность и степень воздействия которых не оценить, сидя в мягком кресле через 60 лет.

От	Banzay
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:49:53)
Дата	17.09.2009 07:53:13

И где в этом списке ОВР?

Приветсвую!

абуеть, иначе не скажешь. в КБФ более 200 катеров и 100 МБР-2.
Действие которых на участке от Либавы до Моозундских островов невозможны, и имеется опасная граница с финнами(угрожаемое направление), где в спокойных условиях финского залива данным катерам и "амбарам" самое место. Но разведка не ведется.

Про траление этих мин.
Объективная реальность севастопольской ВМБ показывает что траятся неконтактные мины торпедными катерами, у которых в тот момент нет других задач. Опять же обнаруженное минное поле ожно обойти, минзаг его ставящий можно атаковать.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 07:53:13)
Дата	17.09.2009 15:55:17

Re: И где...

>абуеть, иначе не скажешь. в КБФ более 200 катеров и 100 МБР-2.
>Действие которых на участке от Либавы до Моозундских островов невозможны, и имеется опасная граница с финнами(угрожаемое направление), где в спокойных условиях финского залива данным катерам и "амбарам" самое место. Но разведка не ведется.

Для начала, общая цитата из Платонова: "Кстати, а как быть с теми силами противника, которые к началу военных действий уже окажутся в тылу минно-артиллерийской позиции, то есть в водах Финляндии? Ведь задача уничтожения кораблей противника в Финском заливе не ставилась. Опять же можно предположить, что она как бы подразумевалась сама собой, но кто и как должен ее решать? К сожалению, этот принципиальнейший вопрос ответа не имеет. Очень хотелось бы знать почему, так как именно с этого все несчастья в Финском заливе и начались. Собственно, здесь могут быть только две причины: банальный просчет при планировании боевых действий или следствие мании величия, когда силами противника в заливе просто пренебрегли. Впрочем, обе причины взаимосвязаны. Таким образом, задача завоевания и удержания господства в Финском заливе перед Краснознаменным Балтийским флотом Наркомом ВМФ не ставилась и командованием флота также не предусматривалась. "

В составе КБФ было много катеров всех типов и МБР-2, возможно, даже как раз 200 и 100 соответственно. Пусть все они доступны (или не все, но в достаточном количестве), т.е. ни один из них не поврежден, ни в ремонте и т.п. Пусть их все удалось собрать вместе, распределить по базам, обеспечить топливом, боезапасом и т.п. и начать систематическое патрулирование. Полностью сорвать минные постановки противника в заливе все равно не получится, поскольку при ведении пассивной обороны потеря инициативы неизбежна. Соответственно, противник не дурак и, почуяв противодействие, начнет наращивать ресурсы, менять тактику и т.п. Активные минные постановки в водах противника? Да, вариант и он был предусмотрен предвоенными планами.
На мой взгляд, ну не смогло руководство ВМФ, заваленное текучкой, быстро перестроить мозги с "малой кровью на чужой территории" на тяжелую оборонительную войну на своей с быстрой потерей баз и т.п. А как же оборонительные минно-артиллерийские позиции? Платонов дает объяснение этому, меня оно устраивает.

Кстати, катера в Балтийском море, от Лиепаи до Моонзунда, все таки действовали, ибо входили в состав ОВРов Ханковской и Прибалтийской ВМБ.

От	Андрей Белов
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 15:50:32

Re: ? по...

>Отрывок из книги Исаева "Коллы 41го" :
>"...на минах погибли тральщики ТЩ-71 «Краб» и ТЩ-56 «Барометр», подводные лодки С-5 и Щ-301, эскадренные миноносцы «Артем», «Володарский», «Калинин», «Скорый» и «Яков Свердлов», сторожевые корабли «Снег» и «Циклон», 31 транспорт и вспомогательное судно.
> В 22.45 28 августа, когда основная масса кораблей прошла [61] минное заграждение, В. Ф. Трибуц отдал приказ встать на якорь. В 5.40 утра отряд главных сил снялся с якоря и продолжил движение. С 7.00 начались атаки немецкой авиации (семь Ю-88 из 77-й бомбардировочной эскадры), продолжавшиеся на всем пути от острова Родшер до острова Гогланд. "

>Я выделил заинтересовавший участок и по нему вопрос .
>Зачем было делать остановку в море на 6 часов , зная что утром начнутся атаки авиации ? почему в это время не проскочить как можно дальше к Питеру?

>Единственно что приходит в голову - это для текущего ремонта...но ведь его и на ходу можно было б сделать?

>С уважением!

Тральщики ушли вперед .. перед боевыми кораблями и вспомогательными судами оказалась плавающая каша из мин.
Часть кораблей , получив повреждения от близких взрывов застопорила ход для исправления повреждений, другая часть .. спасала людей с погибающих судов.
караван судов растянулся на много миль .. эскадра с Кировым стояла и поджидала уцелевших. Надо было хоть кого то привести обратно.
Вершиной этого хаоса стала почти полная потеря управления товарищем ..... .

От	Admiral
К	Андрей Белов (16.09.2009 15:50:32)
Дата	16.09.2009 18:05:35

раз поджидала то все понятно (+)

>караван судов растянулся на много миль .. эскадра с Кировым стояла и поджидала уцелевших.
... потому что из книги это совершенно не ясно . Создается впечатление что все вышли и уже на спокойной воде - остановились.
вот : "В 22.45 28 августа, когда основная масса кораблей прошла [61] минное заграждение, В. Ф. Трибуц отдал приказ встать на якорь"

Надо было хоть кого то привести обратно.
>Вершиной этого хаоса стала почти полная потеря управления товарищем ..... .
... ну - без этого в тот период никак (((

От	apple16
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 14:28:29

Есть подозрение

что тов. Трибуц действовал в рамках своей основной задачи
- доставить ядро флота, "Киров" в частности, в Кронштадт.
Набитые пехотой и гражданскими суда его занимали меньше
- соответсвующие конвои должны были сами о себе заботится.

Как только стало темно, шансы крейсера подорваться на мине
в условиях нехватки тральных сил выросли в глазах Трибуца до
решения об остановке движения.

Есть полная завываний книженция Бунича (недавно Яуза издавала в трех томах). Она есть компиляция разных воспоминаний и, несмотря на общий
обличительный настрой автора, информация проскакивает.
Что-то новое еще издавали недавно, но подзабыл как называется.

От	Пан Зюзя
К	apple16 (16.09.2009 14:28:29)
Дата	17.09.2009 21:34:52

И еще кое что

Только что получил из Питера: Александр Чернышев, "1941 год на Балтике: подвиг и трагедия", Москва, "Яуза", "Эксмо", 2009

Наверняка и про Таллинский переход написано.

От	Николай Красковский
К	apple16 (16.09.2009 14:28:29)
Дата	16.09.2009 22:30:53

Новое - это "Трагедии финского залива" Платонова (-)

От	Пан Зюзя
К	apple16 (16.09.2009 14:28:29)
Дата	16.09.2009 15:43:13

Re: Есть подозрение

>Набитые пехотой и гражданскими суда его занимали меньше

Гражданскими - может быть, а вот что касаемо пехоты (равно как ее артиллерии, припасов и т.п.), которая позарез нужна была под Ленинградом...
Не думаю, что имело место сознательное оставление транспортов на произвол судьбы командованием КБФ. Скорее всего, обычная для таких случаев неразбериха (поспешное планирование, неорганизованность, задержки с выходом, нарушение графика движения конвоев и т.п.), подкрепленная отсутсвием сведений о реальном положении дел.

От	СБ
К	Пан Зюзя (16.09.2009 15:43:13)
Дата	16.09.2009 16:14:57

Re: Есть подозрение

>>Набитые пехотой и гражданскими суда его занимали меньше
>
>Гражданскими - может быть, а вот что касаемо пехоты (равно как ее артиллерии, припасов и т.п.), которая позарез нужна была под Ленинградом...
>Не думаю, что имело место сознательное оставление транспортов на произвол судьбы командованием КБФ. Скорее всего, обычная для таких случаев неразбериха (поспешное планирование, неорганизованность, задержки с выходом, нарушение графика движения конвоев и т.п.), подкрепленная отсутсвием сведений о реальном положении дел.
При реальном состоянии зенитной артиллерии и наличии боеприпасов к ней на кораблях КБФ, их пребывание с транспортами только добавило бы немцам ценных мишеней. Кроме того, маневрирование вокруг колонны транспортов, как положено экскорту, намного увеличило бы минную опасность, а при попытке подстроиться под их скорость перестали бы работать параваны. В общем, как ни кинь, везде клин. Общий результат предопределился когда не смогли помешать противнику понаставить минных заграждений.

От	Пан Зюзя
К	СБ (16.09.2009 16:14:57)
Дата	16.09.2009 17:04:18

Re: Есть подозрение

> При реальном состоянии зенитной артиллерии и наличии боеприпасов к ней на кораблях КБФ, их пребывание с транспортами только добавило бы немцам ценных мишеней.

В Таллине корабли, в частности, "Киров", как-то отражали атаки авиации противника: они стреляли и маневрировали (насколько я помню, "Кирову" для этого придали даже специальный буксир, кстати, потопленный при очередном налете).

> Кроме того, маневрирование вокруг колонны транспортов, как положено экскорту, намного увеличило бы минную опасность

Я бы даже сказал, смертельно увеличивало. Эсминцы арьергарда погибли именно при подобных обстоятельствах, обгоняя очередной конвой.

> , а при попытке подстроиться под их скорость перестали бы работать параваны.

Если таковые еще оставались. Дело даже не в этом, а в лишении возможности маневрировать.

С другой стороны, атаковали конвой, если верить немцам, далеко не асы, а новички(?) (господа специалисты, поправьте плз, если не прав). Чисто теоретически можно было собрать транспорты, распределить боевые корабли и построить такой боевой порядок, который обеспечивал бы хороший заградительный огонь. Но на деле это было неосуществимо.

> Общий результат предопределился когда не смогли помешать противнику понаставить минных заграждений.

Хочется добавить, в своем оперативном тылу.

От	марат
К	Пан Зюзя (16.09.2009 17:04:18)
Дата	16.09.2009 18:08:02

Re: Есть подозрение

Здравствуйте!
>> Общий результат предопределился когда не смогли помешать противнику понаставить минных заграждений.
>
>Хочется добавить, в своем оперативном тылу.
Насчет тыла - это как бы и финский тыл, все шхеры не проверишь.
Марат

От	Пан Зюзя
К	марат (16.09.2009 18:08:02)
Дата	16.09.2009 18:10:20

Согласен, частично.

>>Хочется добавить, в своем оперативном тылу.
>Насчет тыла - это как бы и финский тыл, все шхеры не проверишь.

По финским шхерам водить корабли вряд-ли планировалось.

От	марат
К	Пан Зюзя (16.09.2009 18:10:20)
Дата	16.09.2009 19:09:25

Re: Согласен, частично.

>>>Хочется добавить, в своем оперативном тылу.
>>Насчет тыла - это как бы и финский тыл, все шхеры не проверишь.
>
>По финским шхерам водить корабли вряд-ли планировалось.
Извините, не совсем ясно изложил - Финский залив не столь широк - укрывшись в шхерах, финские катера вполне могут ночью накидать мин и поставить загараждения в "наших терводах". Опять же ПЛ ставили мины.
Марат

От	Пан Зюзя
К	марат (16.09.2009 19:09:25)
Дата	16.09.2009 19:17:03

Катера много не поставят

>Извините, не совсем ясно изложил - Финский залив не столь широк - укрывшись в шхерах, финские катера вполне могут ночью накидать мин и поставить загараждения в "наших терводах". Опять же ПЛ ставили мины.

В принципе да, но с катеров много не поставишь. Отдельные банки и линии, но не серьезное заграждение. Думаю, командование КБФ считалось с такой опасностью и для ее нейтрализации рассчитывало водить корабли за тральщиками. Думаю, этого достаточно.

От	марат
К	Пан Зюзя (16.09.2009 19:17:03)
Дата	16.09.2009 20:11:17

Re: Катера много...

>>Извините, не совсем ясно изложил - Финский залив не столь широк - укрывшись в шхерах, финские катера вполне могут ночью накидать мин и поставить загараждения в "наших терводах". Опять же ПЛ ставили мины.
>
>В принципе да, но с катеров много не поставишь. Отдельные банки и линии, но не серьезное заграждение. Думаю, командование КБФ считалось с такой опасностью и для ее нейтрализации рассчитывало водить корабли за тральщиками. Думаю, этого достаточно.
В общем, спорить не стану, не копенгаген в этом, но финны в результате поставили не хилые МЗ (может не только с катеров)
Марат

От	Пан Зюзя
К	Admiral (16.09.2009 13:09:41)
Дата	16.09.2009 13:16:08

Re: ? по...

>Я выделил заинтересовавший участок и по нему вопрос .
>Зачем было делать остановку в море на 6 часов , зная что утром начнутся атаки авиации ? почему в это время не проскочить как можно дальше к Питеру?

>Единственно что приходит в голову - это для текущего ремонта...но ведь его и на ходу можно было б сделать?

Я не знаток темы, но попробую:
1. Знала ли основная масса кораблей, что она уже прошла минное поле? Ночью элементарно наскочить на плавающую мину, сорванную с минрепа или подсеченную тралами.
2. Был ли у транспортов в составе конвоя опыт совместного плавания ночью? Без него корабли неизбежно разбредутся, кто куда. И уж за тральщиками точно держаться не смогут.
3. Мог иметь место морально-психологический фактор, элементарная усталость: подрывы, подрывы, а, черт с ним, встану до утра на якорь, утро вечера медреннее.