От Banzay
К Пан Зюзя
Дата 16.09.2009 17:36:52
Рубрики Флот; 1941;

А где в моем постинге истребители?

Приветсвую!

>Вопрос в дальности полета истребителей с тех площадок, которые на момент начала Таллинского перехода оставались в их распоряжении.
************************
Ночной удар по аэродромам был нужен. Их не так много вокруг финского залива.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К Banzay (16.09.2009 17:36:52)
Дата 16.09.2009 18:03:26

Ночной удар

>Ночной удар по аэродромам был нужен. Их не так много вокруг финского залива.

Ночной удар - дело хорошее. Осталось дело за малым:
1. Разведать подходящие аэродромы в Ленобласти и Эстонии, а возможно, и в Финляндии (это сейчас мы знаем, что финны не бомбили корабли на переходе, а тогда за это никто поручиться не мог).
2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
Как Вы думаете, реально было это все в конце августа 1941?
От Banzay
К Пан Зюзя (16.09.2009 18:03:26)
Дата 17.09.2009 10:01:49

Re: Ночной удар

Приветсвую!

>1. Разведать подходящие аэродромы в Ленобласти и Эстонии, а возможно, и в Финляндии (это сейчас мы знаем, что финны не бомбили корабли на переходе, а тогда за это никто поручиться не мог).
**********************
Немцы видимо успели построить какие-то еще аэродромы кроме использовавшихся ранее РККА? Точность которых известна до метра?

>2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
***********************
Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.

>3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
***********************
Все лучше занятие для представителя ставки чем в штыковую бегать.

>4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
**********************
Главное простимулировать соответсвующим образом.

>Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
****************************
Не надо их сметать, надо уменьшить количество совершенных противником самолетовылетов в два-три раза. Что снизит потери. Не бывает 100% выполнения задачи и отсутсвия потерь, тем более в 1941-м , потери нужно снизить и не более того.

>Как Вы думаете, реально было это все в конце августа 1941?
***************************
Думаю да.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К Banzay (17.09.2009 10:01:49)
Дата 17.09.2009 16:10:26

Re: Ночной удар

>Немцы видимо успели построить какие-то еще аэродромы кроме использовавшихся ранее РККА? Точность которых известна до метра?

Но хотя бы систему ПВО их вскрыть надо? А дополнительных маневренных площадок немцы не строили?

>Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.

В одиночку не получится:
1. Велик риск недолететь и т.п. способом не выполнить задачу.
2. Перед бомбежкой цель неплохо и осветить. А это уже более одной машины. Бросать просто в темноту по известным координатам - почти 100% вероятность промаха.

>>3. Оторвать от решения задач в интерсах фронта соответствующие силы, скоординировав это со всеми вплоть до, наверное, Ворошилова.
>***********************
>Все лучше занятие для представителя ставки чем в штыковую бегать.

Возможно, но речь не о том, чем надо заниматься Ворошилову, а о значительной сложности, на мой взгляд, задачи сбора и подготовки соответствующих сил и средств.

>>4. Провести все это в самые сжатые сроки, как только было принято Ставкой решение на оставление Таллина.
>**********************
>Главное простимулировать соответсвующим образом.

Как сказал кто-то великий: "Если в одной комнате собрать 9 беременных женщин, роды не наступят через месяц". Если времени катастрофически нет, 25-й час в сутках не купишь, как ни стимулируй.

>>Допустим, это удалось. Где гарантия, что все отбомбяться как и куда надо и супостаты будут гарантированно сметены?
>****************************
>Не надо их сметать, надо уменьшить количество совершенных противником самолетовылетов в два-три раза. Что снизит потери. Не бывает 100% выполнения задачи и отсутсвия потерь, тем более в 1941-м , потери нужно снизить и не более того.

Не получится уменьшить. Как Вы предлагаете, одиночными самолетами - это в самом(!) лучшем случае 2-3 воронки на поле. Их засыпят и укатают за 2 часа и с рассветом немцы снова вернутся к прерванному на ночь занятию.

Опять-таки, прикиньте потери от такой воздушной операции, в том числе и не боевые, а они будут велики. Нет, в августе 1941-го время для этого еще не пришло.
От СБ
К Banzay (17.09.2009 10:01:49)
Дата 17.09.2009 12:19:17

Re: Ночной удар

>>2. Найти экипажи, способные к групповому ночному полету и скоординированной бомбежке.
>***********************
>Зачем нужен "групповой ночной полет"? Одиночными охотниками, с целью разрушения/приведения в негодность ВПП.
 Как показывает опыт ВМВ, не только советский, типовым эффектом от ночных налётов одиночных охотников является изматывание нервов противника. Попадания во что-то ценное случаются редко.
От Banzay
К СБ (17.09.2009 12:19:17)
Дата 17.09.2009 12:29:20

Плевать на попадания.

Приветсвую!

По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (17.09.2009 12:29:20)
Дата 17.09.2009 12:57:27

Осталось объяснить, откуда возьмётся это "если". (-)
От марат
К Banzay (17.09.2009 12:29:20)
Дата 17.09.2009 12:31:52

Re: Плевать на...

>Приветсвую!
Здравствуйте!
>По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.
А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От истерик
К марат (17.09.2009 12:31:52)
Дата 17.09.2009 14:57:45

Re: Плевать на...

>>Приветсвую!
>Здравствуйте!
>>По "воспоминаниям вРуделя" люфтвафе делали по 6 вылетов в сутки. Если из-за ночных налетов люфты сделают 4 вылета, потери в переходе снизятся на 10-15% это ОДНА стрелковая бригада. Которой в тот момент не хватает под Ленинградом.
>А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
>Марат
>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Или "Верония" с оркестрами, особыми отделами...
От Banzay
К истерик (17.09.2009 14:57:45)
Дата 17.09.2009 15:38:34

Видимо на Виронии были бойцы польской арми а не РККА?

Приветсвую!

>Или "Верония" с оркестрами, особыми отделами...
****************************
А можно узнать претензии к Питерским особистам? Их тут тоже нехватало. Классика жанра за ноябрь у дезертиров Ленфронта в городе изъято 2 пулемета, 17 винтовок, 11 автоматов, 112 револьверов.
Считаете хватало особистов?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К марат (17.09.2009 12:31:52)
Дата 17.09.2009 12:38:36

Re: Плевать на...

Приветсвую!

>А как вы посчитали, что потери из-за уменьшения самлето-вылетов уменьшатся на 10-15%, а не 5 или 25? И почему спасется именно стрбригада, а не допустим, транспорт с беженцами?
************************
да в общем все едино. уменьшение потерь с 60-70 тысяч даже на 5% уже хлеб.
Считал так:

было 6 вылетов по 4 захода каждый на группу из (около 20) машин соответсвенно 500 заходов в атаку. потерянно 60000 человек в среднем 120 человек за атаку.

При ночных ударах 4 вылета по 4 захода (на 20 машин) 350 атак по 120 человек на атаку потерянно ИМХО около 45000 человек (урезаем осетра вдвое) спасаем 6000 человек.

ЗЫ конечно это полет по пачке беломора с лаптем вместо компаса.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К Banzay (16.09.2009 17:36:52)
Дата 16.09.2009 17:52:06

Re: А где...

В вашем нет, а в исходном постинге уважаемого СБ речь шла о прикрытии с воздуха. Истребители, как средство для такового, я уже домыслил сам :)