ВИФ2 NE : Ветка : Re: Есть ряд...

От	Banzay
К	Пан Зюзя
Дата	17.09.2009 16:25:03
Рубрики	Флот; 1941;

Re: Есть ряд...

Приветсвую!
>1. Оба упоминаемых Вами полка сидели именно на этом аэродроме?
********************
нет только один.

>2. Каково было общее количество реально боеспособных машин в этих полках? В каком они были техноческом состоянии и могли ли реально выдавать "парадную" дальность 440 км?
************************
до 30 машин И-16т24 и И-16т29 в боеспособном состоянии. оборудованные ПТБ.

>3. Какие задачи решали эти полки? Просто сидели на аэродроме и ждали команды?
************************
перелетели с моозунда осваивали ТВД. получали пополнение техникой ЛаГГами

>4. Находился ли этот аэродром в "рабочем" состоянии: не был занят противником, разбомблен и т.п.?
**********************
находился в рабочем.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (17.09.2009 16:25:03)
Дата	17.09.2009 17:37:02

Re: Воздушное прикрытие прорыва

Здрвствуйте!
А. Платонов в Трагедии Финского залива на с. 128 освещает этот вопрос(конспективно):
1. На 22.08.41 г имелось 6 Як-1, 22 МиГ-1, 3 ЛаГГ-3, 21 И-15, 63 И-16, 46 И-153. Специально для прикрытия планировалось создать группировку истребителей ВВС КБФ и Ленфронта в составе 65 самолетов. Новые истребители могли патрулировать на удалении 150 км с резервом времени на 15-ти минутный воздушный бой. Истребители старых типов имели показатели примерно в два раза меньше. Реально могли бы сделать два, максимум три вылета на такое удаление за весь день. При первичном планировании (15.07.41 г)командующий рассчитывал на аэродром Липово на кургальском п-ве. Оттуда новые истребители доставали до меридиана о. Мохни, а старые до Гогланда. Однако к 27.08.41 г советские войска отошли за реку Луга в район восточнее Копорья и вся авиация оказалась в районе Ленинграда и ближайшим аэродромом стал Ораниенбаум. Отсюда и новейшие истребители могли надежно прикрыть суда и корабли только до Гогланда, а старых типов могли появиться на десяток минут. был вариант подготовить аэродром на Гогланде или Лавенсари - и авиации противника получила бы достойный отпор. на сооружение подобной площадки ушло бы несколько недель (оставлю за скобками противодействие противника, возможность разгрома аэродрома немцами и необходимость озабоится созданием аэродрома в начале июля - вопрос об этом мог возникнуть только у информированного читателя 21 века - прим. мое)
2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
Марат

От	Banzay
К	марат (17.09.2009 17:37:02)
Дата	18.09.2009 10:05:54

Re: Воздушное прикрытие...

Приветсвую!

>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
************************
абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.

>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>Марат
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 16:35:10

Re: Воздушное прикрытие...

От	Banzay
К	марат (18.09.2009 16:35:10)
Дата	18.09.2009 17:21:38

формулу привести было бы неплохо, а то...

Приветсвую!

как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500м при пролете мимо корабля.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	марат
К	Banzay (18.09.2009 17:21:38)
Дата	18.09.2009 17:55:55

Re: формулу привести

>Приветсвую!

>как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
>наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500 м при пролете мимо корабля.

Формулки у Платовнова нет, но ИМХО, имеется ввиду время, в течении которого будет обстреливаться самолет для гарантированного сбития (ну там с вероятностью 0,...)и чем дальше он будет лететь мимо корабля, тем меньше времени на его поражение.
Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	марат (18.09.2009 17:55:55)
Дата	18.09.2009 19:51:17

Возможно

в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.

От	марат
К	Пан Зюзя (18.09.2009 19:51:17)
Дата	18.09.2009 20:14:42

Re: Возможно

>в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.
Нет, он имел ввиду защиту другого судна, а не налет на стреляющий корабль. Выше я приводил его пример по наряду эм для защиты 2-3 транспортов (4 эм, минимум 2 - по одному с каждого траверза конвоя из 2-3 транспортов)исходя из указанного параметра.
марат

От	истерик
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 15:34:08

Re: Воздушное прикрытие...

>Приветсвую!

>>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
>************************
>абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
>ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

>На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

>Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.

>>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>>Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Кстати по поводу ПВО крейсеров:
при эвакуации Крита, одинокий Ме-109 уронил на соединение крейсероф("Глостер" и "Фиджи") одиночню "сотку". Результат: один крейсер утоп..
«Фиджи» вместе с 2 эсминцами удирал на юг на скорости 27 узлов. За последние 4 часа крейсер пережил не менее 20 атак, однако теперь маленькое соединение все дальше и дальше отрывалось от главных сил флота. В1 17.10 «Фиджи» сообщил, что находится в 24 милях по пеленгу 305° от мыса Элафонизи, юго-западной оконечности Крита, то есть в 30 милях прямо на запад от Соединений А 1 и С, которые теперь шли курсом 215°. И в 18.45 везение крейсера кончилось. Он стал жертвой одинокого «Мессершмитта», который выскочил из тучи и спикировал на «Фиджи». Близкий разрыв у левого борта вызвал сильный крен и снизил скорость до 17 узлов.
http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part4_05.htm
Там же выводы:
В этот печальный день англичане получили много уроков. Интересно перечитать заметки командира «Фиджи». Хотя сейчас это кажется совершенно очевидным, к таким выводам пришли в результате горького опыта.

1. Крейсера на большой скорости, свободно маневрируя, могут уклониться от атак пикировщиков.

2. Отмечен сдерживающий эффект зенитного огня. 6" снаряды заставляют пикировщики сбрасывать бомбы преждевременно. Когда кончаются боеприпасы, атаки становятся более настойчивыми.

3. Если ожидаются новые интенсивные атаки, продолжение спасательных работ только подвергает опасности новые корабли.

4. В течение всего дня, до самого вечера, ни одна атака не была внезапной. Это позволяло сразу обстреливать самолеты и выполнять надлежащие маневры уклонения. Только внезапная атака вечером вызвала потерю хода «Фиджи». Радар не действовал почти весь день. Наблюдатели, после множества атак, научились не пропускать ничего. Подчеркну опасность низкой облачности.

От	Banzay
К	истерик (18.09.2009 15:34:08)
Дата	18.09.2009 16:14:12

Упущено одно НО.

Приветсвую!

К моменту "знаменитой" атаки выполненной кстати 250 кг бомбой на крейсере Фиджи КОНЧИЛСЯ зенитный боезапас. Плюнуть в этот Бф-109Е было элементарно нечем.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата	18.09.2009 14:55:02

Re: Воздушное прикрытие...

>...в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К...

А ссылочкой на такую не поделитесь? И не обязательно, чтобы было зеленым по красному.

От	Banzay
К	Пан Зюзя (18.09.2009 14:55:02)
Дата	18.09.2009 17:25:47

поищите наставление по 3-К (-)

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 16:25:03)
Дата	17.09.2009 16:58:20

Re: Есть ряд...

Интересно, я не знал, что аэродром в Копорье был тогда действующим. Где-то читал, что к Гогланду истребители летали от Петергофа.

>>2. Каково было общее количество реально боеспособных машин в этих полках? В каком они были техноческом состоянии и могли ли реально выдавать "парадную" дальность 440 км?
>************************
>до 30 машин И-16т24 и И-16т29 в боеспособном состоянии. оборудованные ПТБ.

Так же читал, что машины "старых типов" флотских авиаполков были сильно изношены и малобоеспособны. Вот-вот ожидалась смена матчасти.

>>3. Какие задачи решали эти полки? Просто сидели на аэродроме и ждали команды?
>************************
>перелетели с моозунда осваивали ТВД. получали пополнение техникой ЛаГГами

То есть, боевых задач перед этим полком не ставилось? Можно его рассматривать как часть, отведенную в тыл на отдых и доукомплектование?

От	Banzay
К	Пан Зюзя (17.09.2009 16:58:20)
Дата	17.09.2009 17:32:23

Re: Есть ряд...

Приветсвую!

>То есть, боевых задач перед этим полком не ставилось? Можно его рассматривать как часть, отведенную в тыл на отдых и доукомплектование?
******************
нет нельзя т.к. летали на прикрытие Кронштата и Гогланда. В том числе и на прикрытие т/*х Казахстан

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Пан Зюзя
К	Banzay (17.09.2009 17:32:23)
Дата	17.09.2009 17:36:02

Ясно, спасибо.

>...т.к. летали на прикрытие Кронштата и Гогланда. В том числе и на прикрытие т/*х Казахстан

Значит все-таки, полк был "при деле".