От марат
К Banzay
Дата 17.09.2009 17:37:02
Рубрики Флот; 1941;

Re: Воздушное прикрытие прорыва

Здрвствуйте!
А. Платонов в Трагедии Финского залива на с. 128 освещает этот вопрос(конспективно):
1. На 22.08.41 г имелось 6 Як-1, 22 МиГ-1, 3 ЛаГГ-3, 21 И-15, 63 И-16, 46 И-153. Специально для прикрытия планировалось создать группировку истребителей ВВС КБФ и Ленфронта в составе 65 самолетов. Новые истребители могли патрулировать на удалении 150 км с резервом времени на 15-ти минутный воздушный бой. Истребители старых типов имели показатели примерно в два раза меньше. Реально могли бы сделать два, максимум три вылета на такое удаление за весь день. При первичном планировании (15.07.41 г)командующий рассчитывал на аэродром Липово на кургальском п-ве. Оттуда новые истребители доставали до меридиана о. Мохни, а старые до Гогланда. Однако к 27.08.41 г советские войска отошли за реку Луга в район восточнее Копорья и вся авиация оказалась в районе Ленинграда и ближайшим аэродромом стал Ораниенбаум. Отсюда и новейшие истребители могли надежно прикрыть суда и корабли только до Гогланда, а старых типов могли появиться на десяток минут. был вариант подготовить аэродром на Гогланде или Лавенсари - и авиации противника получила бы достойный отпор. на сооружение подобной площадки ушло бы несколько недель (оставлю за скобками противодействие противника, возможность разгрома аэродрома немцами и необходимость озабоится созданием аэродрома в начале июля - вопрос об этом мог возникнуть только у информированного читателя 21 века - прим. мое)
2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
Марат
От Banzay
К марат (17.09.2009 17:37:02)
Дата 18.09.2009 10:05:54

Re: Воздушное прикрытие...

Приветсвую!

>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
************************
абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.




>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>Марат
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От марат
К Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата 18.09.2009 16:35:10

Re: Воздушное прикрытие...

>Приветсвую!

>>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
>************************
>абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
>ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

>На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

>Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.

Прошу прощения, наверное из-за слишком конспективного пересказа такая реакция. В оригинале имеем:
"Существует у зенитчиков такое понятие как "параметр воздушной цели" - наименьшее расстояние, на которое приближается пролетающая мимо воздушная цель, или иначе проекция на водной поверхности перпендикуляра от курса самолета на корабль. Он характеризует способность сбить воздушную цель, летящую не на тебя, а на другой корабль или судно. Величина параметра всегда значительно меньше максимальной дальности стрельбы и сильно зависит от скорости цели" Цифры относятся именно к этому параметру.
С уважением Марат



>>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>>Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К марат (18.09.2009 16:35:10)
Дата 18.09.2009 17:21:38

формулу привести было бы неплохо, а то...

Приветсвую!

как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500м при пролете мимо корабля.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От марат
К Banzay (18.09.2009 17:21:38)
Дата 18.09.2009 17:55:55

Re: формулу привести

>Приветсвую!

>как-то по мемуарному, "как мне помешали выиграть войну" (с) какое-то. Много меньше и т.д.
>наставление по 3-К дает цифру досягаемости 8 км. Взрыватель (аналогичный 100 мм Б-34) позволял устанавливать разрыв на 8900м. Даже хреновый ПУЗАО с ЛД Ленинград позволял вести огонь на дистанцию 6-7 км. И вдруг нате пожалуйста 1500 м при пролете мимо корабля.

Формулки у Платовнова нет, но ИМХО, имеется ввиду время, в течении которого будет обстреливаться самолет для гарантированного сбития (ну там с вероятностью 0,...)и чем дальше он будет лететь мимо корабля, тем меньше времени на его поражение.
Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К марат (18.09.2009 17:55:55)
Дата 18.09.2009 19:51:17

Возможно

в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.
От марат
К Пан Зюзя (18.09.2009 19:51:17)
Дата 18.09.2009 20:14:42

Re: Возможно

>в источнике имелось в виду, что, подлетев к палящему эсминцу на 1500 м, самолет уж точно будет сбит, поскольку с 5000 до 1500 его обстреливают 76,2-мм орудия, а с 2000 подключается 37-мм и 45-мм? Впрочем, гадать тут можно много. Но и предполагать, что г-н Платонов не знает характеристик флотских артсистем, я бы тоже не стал.
Нет, он имел ввиду защиту другого судна, а не налет на стреляющий корабль. Выше я приводил его пример по наряду эм для защиты 2-3 транспортов (4 эм, минимум 2 - по одному с каждого траверза конвоя из 2-3 транспортов)исходя из указанного параметра.
марат
От истерик
К Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата 18.09.2009 15:34:08

Re: Воздушное прикрытие...

>Приветсвую!

>>2. Состояние зенитной артиллерии на кораблях было такое, что крейсер и новые эсминцы могли прикрыть транспорты конвая только в случае прорыва самолетов противника через корабли ПВО. Эсминец со своими 76,2-мм орудиями мог уверенно поражать авиацию противника на удалении 1-1,5 км (для прикрытия двух-трех транспортов необходимо до четырех эсминцев, в крайнем случае два на левом и правом траверзах обороняемых объектов), крейсер мог 100-мм артиллерией удержать фронт 4-5 км (по 2-2,5 км на сторону)
>************************
>абалдеть.... в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К
>ведется на дистанцию 5-6 км и обеспечивает устойчивое поражение целей на высоте до 4-5 км.(то же самое пишут и немцы в своих мемуарах).

>На дистанциях 1-1,5 км работают 45мм орудия и автоматы 70-К...

>Даже наполовину работающие Б-34 с Кирова работали на дистанцию 6-8км.




>>3. С 15 августа стала ощущаться нехватка топлива, особенно соляра и бензина. Поэтому резко ограничили выходы в море тральщиков и катеров-МО. С одной стороны это позволило им провести ППР и тем самым подготовить к предстоящей работе, а с другой - еще более ослабило корабельные дозоры и контроль за коммуникациями.
>>Маршрут, исходя из того, что он(Трибуц) знал в то время об обстановке, выбран, похоже наиболее рационально
>>Марат
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Кстати по поводу ПВО крейсеров:
при эвакуации Крита, одинокий Ме-109 уронил на соединение крейсероф("Глостер" и "Фиджи") одиночню "сотку". Результат: один крейсер утоп..
«Фиджи» вместе с 2 эсминцами удирал на юг на ско­рости 27 узлов. За последние 4 часа крейсер пережил не менее 20 атак, однако теперь маленькое соединение все дальше и дальше отрывалось от главных сил флота. В1 17.10 «Фиджи» сообщил, что находится в 24 милях по пеленгу 305° от мыса Элафонизи, юго-западной око­нечности Крита, то есть в 30 милях прямо на запад от Соединений А 1 и С, которые теперь шли курсом 215°. И в 18.45 везение крейсера кончилось. Он стал жертвой одинокого «Мессершмитта», который выскочил из тучи и спикировал на «Фиджи». Близкий разрыв у левого борта вызвал сильный крен и снизил скорость до 17 уз­лов.
http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part4_05.htm
Там же выводы:
В этот печальный день англичане получили много уро­ков. Интересно перечитать заметки командира «Фиджи». Хотя сейчас это кажется совершенно очевидным, к та­ким выводам пришли в результате горького опыта.



1. Крейсера на большой скорости, свободно маневри­руя, могут уклониться от атак пикировщиков.

2. Отмечен сдерживающий эффект зенитного огня. 6" снаряды заставляют пикировщики сбрасывать бомбы преждевременно. Когда кончаются боеприпасы, атаки становятся более настойчивыми.

3. Если ожидаются новые интенсивные атаки, продол­жение спасательных работ только подвергает опасности новые корабли.

4. В течение всего дня, до самого вечера, ни одна атака не была внезапной. Это позволяло сразу обстреливать са­молеты и выполнять надлежащие маневры уклонения. Только внезапная атака вечером вызвала потерю хода «Фиджи». Радар не действовал почти весь день. Наблюда­тели, после множества атак, научились не пропускать ничего. Подчеркну опасность низкой облачности.



От Banzay
К истерик (18.09.2009 15:34:08)
Дата 18.09.2009 16:14:12

Упущено одно НО.

Приветсвую!

К моменту "знаменитой" атаки выполненной кстати 250 кг бомбой на крейсере Фиджи КОНЧИЛСЯ зенитный боезапас. Плюнуть в этот Бф-109Е было элементарно нечем.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К Banzay (18.09.2009 10:05:54)
Дата 18.09.2009 14:55:02

Re: Воздушное прикрытие...

>...в книгах из серии "пушки для тупых" зеленым по красному написано что стрельба из 3-К...

А ссылочкой на такую не поделитесь? И не обязательно, чтобы было зеленым по красному.
От Banzay
К Пан Зюзя (18.09.2009 14:55:02)
Дата 18.09.2009 17:25:47

поищите наставление по 3-К (-)