От истерик
К tarasv
Дата 18.09.2009 13:17:39
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Re: Re:Это совсем...

>>В случае войны с Россией туда могут упасть ракеты со спецБЧ, запущенные откуда-нибудь из Сибири. А те, которые могут полететь из европейской части через полюс на другой континент - их перехватывать из Европы будет нечем. Что, я так думаю, нас устраивает.
>
> В случае с GBI в Польше не надо было никаких МБР из Сибири, ОТР было достаточно, а сейчас с ОТР может не сложиться. Тоесть ситуация ту ухудшилась. От того что российские эксперты наплели про GBI много страшилок перехватывать удар россискими МБР по США они не научились и такому удару ни GBI не были помехой ни SM-3 с THAAD не будут - это не поменялось.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Помнится в 1991 году "Патроиты" наперехватывались СКАДОВ...
От ZULU
К истерик (18.09.2009 13:17:39)
Дата 18.09.2009 15:55:00

Между прочим, перехватывали они нормально

Привет всем

>Помнится в 1991 году "Патроиты" наперехватывались СКАДОВ...

Там проблема была в другом - ПАК-1 был оружием ПВО (т.е., "противосамoлетным") и селекция целей - по боеголовке бить, топливный бак - отставить, ему была не нужна. А поставили их решать задачи ПРО, где без селекции - нельзя. В итоге получилось так - количество попаданий "вообще" - норматив, количество пораженных боеголовок СКАДОВ - куда меньше ожидаемого.

ЗЫ: ИМХО, как бы не первая практическая попытка решить вопропс ПРО ТВД.

С уважнием

ЗУЛУ
От Никита Каменский
К ZULU (18.09.2009 15:55:00)
Дата 18.09.2009 17:40:51

Re: Между прочим,...

>Там проблема была в другом - ПАК-1 был оружием ПВО (т.е., "противосамoлетным")

PAC-1 это как раз специализированный апгрейд для борьбы с ОТР. До него РЛС PATRIOT'а соответствующих режимов не имела. А к "Буре в пустыне" уже и PAC-2 был в серии - с доточенной ракетой.

>и селекция целей - по боеголовке бить, топливный бак - отставить, ему была не нужна. А поставили их решать задачи ПРО, где без селекции - нельзя.

Нет там никакой селекции, да и не нужна она. Если у ОТР отделяемая ГЧ, то "хвост" просто будет отдельной целью.

Для превращения PATRIOT'а в систему ПРО, помимо специальных алгоритмов для РЛС, нужно было прежде всего заменить БЧ ракеты на конструкцию с поражающими элементами больших размеров/массы/энергетики + доточить взрыватель и сопутствующие алгоритмы для условий высоких скоростей встречи. Что как раз и было сделано в PAC-2.

>В итоге получилось так - количество попаданий "вообще" - норматив, количество пораженных боеголовок СКАДОВ - куда меньше ожидаемого.

Большинство иракских SCUD'ов имели неотделяемую ГЧ, и летели до самого финиша целиком. Никаких "поражений" от PATRIOT'а никто и не ожидал. Его возможности по борьбе с ОТР предполагали всего лишь обеспечение достаточного отклонения траектории девайса от защищаемого объекта. Что в итоге и получалось.
От ZULU
К Никита Каменский (18.09.2009 17:40:51)
Дата 18.09.2009 18:10:33

Спасибо за разяснения. (-)
От В. Кашин
К ZULU (18.09.2009 15:55:00)
Дата 18.09.2009 16:07:40

Они не перехватывали почти ничего

Добрый день!
>Привет всем

>>Помнится в 1991 году "Патроиты" наперехватывались СКАДОВ...
>
>Там проблема была в другом - ПАК-1 был оружием ПВО (т.е., "противосамoлетным") и селекция целей - по боеголовке бить, топливный бак - отставить, ему была не нужна. А поставили их решать задачи ПРО, где без селекции - нельзя. В итоге получилось так - количество попаданий "вообще" - норматив, количество пораженных боеголовок СКАДОВ - куда меньше ожидаемого.
Это ЕМНИП говорилось в самом начале, пока не выяснилось, что он ничего не перехватил, а все недолетевшие Иракские СкАДЫ развалились при входе в плотные слои атмосферы. По причине неграмотно внесенных в их конструкцию изменений, направленных на увеличение дальности.
С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (18.09.2009 16:07:40)
Дата 18.09.2009 17:03:11

Re: Они не...

>Это ЕМНИП говорилось в самом начале, пока не выяснилось, что он ничего не перехватил, а все недолетевшие Иракские СкАДЫ развалились при входе в плотные слои атмосферы. По причине неграмотно внесенных в их конструкцию изменений, направленных на увеличение дальности.

Изменяет - попадали Патриоты по Скадам вполне успешно но толку от это было очень мало по причине того что PAC-1 это ЗУР а не противоракета и БЧ Патриота с дистанционным взрывателем не могла уничтожить ГЧ Скадов и они долетали до земли и срабатывали. Тоесть не смотя на практичеки полное отсутсвие промахов эффективность стрельбы была в районе 10%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (18.09.2009 17:03:11)
Дата 18.09.2009 17:46:46

Re: Они не...

> Изменяет - попадали Патриоты по Скадам вполне успешно но толку от это было очень мало по причине того что PAC-1 это ЗУР

В "Буре" во вполне товарных количествах уже были и PAC-2.

> а не противоракета и БЧ Патриота с дистанционным взрывателем не могла уничтожить ГЧ Скадов и они долетали до земли и срабатывали.

Только вот долетали они уже совсем не туда куда летели, и защищаемый объект оставался целым и невредимым. Единственный SCUD нанёсший реальный урон как раз был одним из немногих, которые не удалось обстрелять.
От tarasv
К Никита Каменский (18.09.2009 17:46:46)
Дата 18.09.2009 18:19:14

Re: Они не...

>> Изменяет - попадали Патриоты по Скадам вполне успешно но толку от это было очень мало по причине того что PAC-1 это ЗУР
>В "Буре" во вполне товарных количествах уже были и PAC-2.

Похоже что использовать их более менее массово успели только в Саудовской Аравии а в Израиль они не успели.

>Только вот долетали они уже совсем не туда куда летели, и защищаемый объект оставался целым и невредимым.

С PAC-1 это не так, над Израилем success rate был 50% однако никуда эта половина Скадов толком и не попала. Тоесть по большей части Скады сами летели в белый свет как в копеечку.

>Единственный SCUD нанёсший реальный урон как раз был одним из немногих, которые не удалось обстрелять.

Его обстреляли но промахнулись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (18.09.2009 18:19:14)
Дата 18.09.2009 18:52:03

Re: Они не...

> Похоже что использовать их более менее массово успели только в Саудовской Аравии а в Израиль они не успели.

В Израиле тоже были PAC-2. Их доставили в последний момент, уже после начала воздушной операции.

> над Израилем success rate был 50%

Вы что-то путаете. 50% это доля обстрелянных SCUD'ов из всех проходивших через зону поражения PATRIOT'ов. Стреляли не по всем, бо часть летела в море и тому подобные места.

> однако никуда эта половина Скадов толком и не попала.

Это одна половина. А вторую долбили PATRIOT'ы - потому и не попала.

> Тоесть по большей части Скады сами летели в белый свет как в копеечку.

Да. Куча SCUD'ов летели непонятно куда, другая куча развалилась на входе в атмосферу.

>>Единственный SCUD нанёсший реальный урон как раз был одним из немногих, которые не удалось обстрелять.
>
> Его обстреляли но промахнулись.

Стреляли по другому, который одного гражданского пришиб. По тому же который кучу народу в казармах накрыл - не стреляли, бо батарея в зоне ответственности которой всё это происходило, наехала на баг ПО связанный с накоплением ошибки отсчёта времени при долговременном непрерывном дежурстве - они уже более 100 часов работали. Поэтому там был срыв сопровождения, и обстрелять не смогли.
От tarasv
К Никита Каменский (18.09.2009 18:52:03)
Дата 18.09.2009 20:50:26

Re: Они не...

>> Похоже что использовать их более менее массово успели только в Саудовской Аравии а в Израиль они не успели.
>В Израиле тоже были PAC-2. Их доставили в последний момент, уже после начала воздушной операции.

Я знаю что привезли но судя по разнце в эффективности Патриотов в Сауд.Аравии и Израиле в полтора раза массово в Израиле PAC-2 не использовали.

>Вы что-то путаете. 50% это доля обстрелянных SCUD'ов из всех проходивших через зону поражения PATRIOT'ов. Стреляли не по всем, бо часть летела в море и тому подобные места.

Не путаю, successfully engaged rate это число удачных обстрелов Скадов летящих именно в зону прикрытия Патриота. Скады заведомо летевшие не в зону прикрытия сюда не входят. Цифры более 80% для Сауд.Аравии и 50% для Израиля были заявлены командованием армии сразу после Бури в пустыне и повторены на слушаниях в конгрессе.

>> однако никуда эта половина Скадов толком и не попала.
>Это одна половина. А вторую долбили PATRIOT'ы - потому и не попала.

Судя по документам слушаний это та половина (или 20% в случае с Сауд.Аравией) Скадов что Патриоты обстреляли но неуспешно но они сами по себе никуда не попали.

>> Его обстреляли но промахнулись.
>Стреляли по другому, который одного гражданского пришиб. По тому же который кучу народу в казармах накрыл - не стреляли,

Да тут запамятовал - просто сбросилось сопровождение а пуска небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (18.09.2009 20:50:26)
Дата 19.09.2009 06:10:39

Re: Они не...

>но судя по разнце в эффективности Патриотов в Сауд.Аравии и Израиле

Лично я полагаю, что эта разница объясняется значительным участием в оценке эффективности PATRIOT'ов израильской стороны. Что привело к более жёстким критериям для этой группы.

>массово в Израиле PAC-2 не использовали.

По SCUD'ам стреляли только PAC-2, насколько известно.

>Не путаю, successfully engaged rate это число удачных обстрелов

Да, Вы правы. Перечитал отчёт - что-то подвела меня память...