От А.Никольский
К МиГ-31
Дата 17.09.2009 21:32:49
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

SM-3 и THAAD очевидно

но как европейцам могут угрожать иранские ракетки малой дальности - это действительно загадочно. Они бы еще иранский "Шквал" вспомнили
От eng. Alex
К А.Никольский (17.09.2009 21:32:49)
Дата 19.09.2009 00:26:41

+ потребуют от России уступок на переговорах по СНВ, ведь США уже ПРО "уступили"

Теперь черёд России что-нибудь сдать, партнёры же.
От Gray Dog
К eng. Alex (19.09.2009 00:26:41)
Дата 20.09.2009 14:10:22

"Новый план США по ПРО не является уступкой Москве" (с) Роберт Гейтс

>Теперь черёд России что-нибудь сдать, партнёры же.

Так что разговоры про уступки даже начинать не стоит.
От ZIL
К eng. Alex (19.09.2009 00:26:41)
Дата 19.09.2009 01:48:32

Re: + потребуют...

Добрый день!

>Теперь черёд России что-нибудь сдать, партнёры же.

Россия может пойти на уступки в вопросе максимально допустимого количества носителей, ну или отказаться от размещения своих наземных систем НПРО у границ США, например :)


С уважением, ЗИЛ.
От eng. Alex
К ZIL (19.09.2009 01:48:32)
Дата 19.09.2009 08:36:07

Это было бы замечательно. но возможен и путь следования горбачёвским традициям. (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (17.09.2009 21:32:49)
Дата 17.09.2009 22:36:40

Re: SM-3 и...

>но как европейцам могут угрожать иранские ракетки малой дальности - это действительно загадочно. Они бы еще иранский "Шквал" вспомнили

Они теперь написали для себя новый четырехступенчатый план и общают к 2020 году придать некой SM-3 Block IIB способность перехватывать МБР.
От ZULU
К Александр Стукалин (17.09.2009 22:36:40)
Дата 17.09.2009 22:52:27

Pечь пойдет не о «сорока или десяти наземных ракетах-перехватчиках, а о сотнях»

Привет всем

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/17_a_3261828.shtml

>Поскольку США и их союзники будут иметь дело не с баллистическими ракетами, а с ракетами малой и средней дальности, то, как признал генерал Картрайт, речь пойдет не о «сорока или десяти наземных ракетах-перехватчиках, а о сотнях».

Пока всe выглядит как в той поговорке: "Бежали от волка, напоролись на медведя"

S uvazheniem
От В. Кашин
К ZULU (17.09.2009 22:52:27)
Дата 18.09.2009 16:09:54

Re: Pечь пойдет не о «сорока или десяти наземных ракетах-перехватчиках, а о сотн

Добрый день!
>Привет всем

> http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/17_a_3261828.shtml

>>Поскольку США и их союзники будут иметь дело не с баллистическими ракетами, а с ракетами малой и средней дальности, то, как признал генерал Картрайт, речь пойдет не о «сорока или десяти наземных ракетах-перехватчиках, а о сотнях».
>
>Пока всe выглядит как в той поговорке: "Бежали от волка, напоролись на медведя"

Выглядит как то, что вместо проекта готового к реализации нарисован сверхперспективный проект сроком больше чем на десятилетие, который теоретически может чем то закончиться, но с учетом всех проблем с бюджетом - непонятно к чему приведет. Трескучая фраза, опять же, необходима для успокоения европейских союзников.
С уважением, Василий Кашин
От ZULU
К В. Кашин (18.09.2009 16:09:54)
Дата 18.09.2009 18:22:54

ИМХО, найболее здраво сказал дедушка Збиг: Как поляки, так и русские видели

Привет всем

в ПРО совсем не то, чем это было на самом деле с американской точки зрения. Американцы же - как республиканцы, так и демократы - видели в системе ПРО именно ПРО, направленную против иранской ракетной угрозы и ничего больше. Поэтому до них очень трудно доходили как польские просьбы взамен за размещение GBI получить гарантии от русской военной угрозы, так и российские завывавния насчет опасностей, которые, дескaть, несут для нее американское ПРО.

В итоге, когда разобрались, что, во первых, угроза иранских ракет пока совсем другого рода, чем казалось, во вторых, что защищать покамест надо европейских союзников, а не США, в третьих, что отказом от ненужного можно улучшить отношения с Россией, в Bашингтоне и приняли решение.

Ну, а возможность несколько сэкономить и притом сильно пнуть республиканцев - это приятный бонус (но это уже мое ИМХО, а не дедушки Збига).

С уважением

ЗУЛУ
От В. Кашин
К ZULU (18.09.2009 18:22:54)
Дата 19.09.2009 20:10:42

Это пропаганда

Добрый день!


>в ПРО совсем не то, чем это было на самом деле с американской точки зрения. Американцы же - как республиканцы, так и демократы - видели в системе ПРО именно ПРО, направленную против иранской ракетной угрозы и ничего больше.
 Эта конкретная система ПРО может рассматриваться лишь в контексте общих американских усилий в сфере противоракетной обороны. GBI был лишь первым шагом, существовала перспективная программа создания обороны против MIRV. То, что в США даже задумались об обороне против MIRV означает, что вся эта система задумывалась прежде всего против РФ и КНР. Больше ни у кого за пределами НАТО MIRV не будет еще лет 30 гарантированно.
>Поэтому до них очень трудно доходили как польские просьбы взамен за размещение GBI получить гарантии от русской военной угрозы, так и российские завывавния насчет опасностей, которые, дескaть, несут для нее американское ПРО.
 В случае войны эти GBI могли бы сбивать российские ракеты, летящие в Европу. Этого никто не отрицает. А какая-то часть российских ракет должна была бы туда полететь.
>В итоге, когда разобрались, что, во первых, угроза иранских ракет пока совсем другого рода, чем казалось, во вторых, что защищать покамест надо европейских союзников, а не США, в третьих, что отказом от ненужного можно улучшить отношения с Россией, в Bашингтоне и приняли решение.
 Там разбираться нечего. С самого начала было ясно, что ожидать слишком многого от иранской ракетной программы странно. Но именно в относительно недавнее время у иранцев появились первые успехи - запуск спутника например. Т.е. сейчас иранская ракетная программа выглядит явно солиднее.
>Ну, а возможность несколько сэкономить и притом сильно пнуть республиканцев - это приятный бонус (но это уже мое ИМХО, а не дедушки Збига).
 Просто денег стало мало, ситуация в Афганистане снова ухудшилось и пришлось снова договариваться с РФ, которую раньше рассчитывали просто додавить до нужной кондиции.

С уважением, Василий Кашин
От Никита Каменский
К В. Кашин (19.09.2009 20:10:42)
Дата 20.09.2009 04:01:31

Re: Это пропаганда

> Эта конкретная система ПРО может рассматриваться лишь в контексте общих американских усилий в сфере противоракетной обороны. GBI был лишь первым шагом, существовала перспективная программа создания обороны против MIRV.

Существует программа НПРО - программа защиты от БР. MIRV'ность тут совершенно не при делах. Бо это всего лишь частный случай МБР.

> То, что в США даже задумались об обороне против MIRV означает, что вся эта система задумывалась прежде всего против РФ и КНР.

Для "задумывания против РФ и КНР" нужно прежде всего иметь на дежурстве несколько тысяч GBI со всеми сопутствующими причиндалами. Однако никаких планов на такие масштабы не наблюдается даже в долгосрочной перспективе.

> Больше ни у кого за пределами НАТО MIRV не будет еще лет 30 гарантированно.

MIRV может и не будет, а вот технологии ложных целей вполне себе будут.

> В случае войны эти GBI могли бы сбивать российские ракеты, летящие в Европу. Этого никто не отрицает.

GBI не могут сбивать российские ракеты. GBI могут сбивать боевые блоки российских ракет. И то максимум по одному на каждый GBI. То бишь в сумме, в случае почивших в бозе планов по европейскому району, ажно 10 штук...
От Chestnut
К ZULU (18.09.2009 18:22:54)
Дата 18.09.2009 18:39:34

Re: ИМХО, найболее...

>Ну, а возможность несколько сэкономить и притом сильно пнуть республиканцев - это приятный бонус (но это уже мое ИМХО, а не дедушки Збига).

и его тоже. Республиканцев он люто, бешено не любит

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ZULU
К Chestnut (18.09.2009 18:39:34)
Дата 18.09.2009 20:13:31

Не всех - Рейган ему, кажись, по душе пришелся

Привет всем

Я как то сказал дедушке, что он, конечно, крут в вопросах отношений с СССР/РФ, но все же Рейган был самюм крутым. Согласился. Хотя кто его, старого лиса, знает - может прикинулся :о) А вот Буша действительно терпеть не может.

>и его тоже. Республиканцев он люто, бешено не любит

Я просто отделил его ИМХО от своего ИМХО

С уважением
ЗУЛУ
От Alex Medvedev
К ZULU (18.09.2009 18:22:54)
Дата 18.09.2009 18:31:12

Конечно ПРО это всего лишь ПРО. Вот только это ПРО против русских, а не иранских

ракет, по той простой причине, что иранских не существует, а русские существуют.
От Василий Фофанов
К ZULU (17.09.2009 22:52:27)
Дата 18.09.2009 12:43:34

Re: Pечь пойдет...

>Пока всe выглядит как в той поговорке: "Бежали от волка, напоролись на медведя"

Угу. Пословицу читать в редакции - "незваный гость ЛУЧШЕ татарина".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SerB
К ZULU (17.09.2009 22:52:27)
Дата 17.09.2009 22:56:38

Отмечу, что 2020 год - далеко за сроком Обамы.

Приветствия!

... А сдвижки сроков "вправо" есть не только у нас.
ПРО, кстати, имеет богатую историю затяжек и задержек.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (17.09.2009 22:56:38)
Дата 18.09.2009 16:41:23

Вообще-то 2020 - это срок окончания 3-го этапа

А первый этап должен быть к 2012-году.
От SerB
К Лейтенант (18.09.2009 16:41:23)
Дата 18.09.2009 17:46:20

12 год - конец президентского срока

Приветствия!

Учитывая, что сроки в США также ползут вправо - не раньше 16-го.

Ну так безопасность на века - это абстракция

Удачи - SerB