От Kalash
К All
Дата 17.09.2009 03:09:00
Рубрики 1917-1939;

Cчёт погибших

Вот что мне представили на одном американском сайте о погибших в результате социализма только в СССР:

Российская Федеративная республика
3 284 000 человек (1918 - 1922)
Не считая 6 210 000 убитых во время гражданской войны

СССР
58 627 000 человек (1922 - 1991)

Хотелось бы возразить с цифрами в руках...
От Пассатижи (К)
К Kalash (17.09.2009 03:09:00)
Дата 17.09.2009 12:10:02

Предложите встретицца ночью в Центральном Парке

Здравствуйте,

и набейте морду. Свидетелей заставьте молчать.
Или, узнайте, где живет апаненд, проберитесь к нему в квартиру и насыпьте дрожжей в унитаз и его бачог.
Ну, или просто, пошлите его на языке Байрона.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей
От kcp
К Kalash (17.09.2009 03:09:00)
Дата 17.09.2009 10:42:06

Потрольте их немного и дайте ссылку на Земского

Потрольте их немного и дайте ссылку на Земского

http://www.contr-tv.ru/repress/778/

Больше ничего не могу посоветовать. Так цифры погибших не реальны совершенно.

Вот обоснование цифры в 1,4 миллиона погибших в тюрьме и расстрелянных.

----------------------------------------------------
Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
----------------------------------------------------
От И.Пыхалов
К kcp (17.09.2009 10:42:06)
Дата 17.09.2009 11:02:09

Немного странно выглядит фраза насчёт умерших в тюрьме

>Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

Во-первых, скорее всего, речь идёт о всех местах заключения (ИТЛ, ИТК, тюрьмы).

Во-вторых, их там за указанный период умерло гораздо больше. Очевидно, имеется в виду сверхсмертность, т.е. превышение смертности заключённых над общим уровнем смертности по стране.
От Booker
К И.Пыхалов (17.09.2009 11:02:09)
Дата 17.09.2009 16:21:09

Re: Немного странно...

>> С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

>Во-вторых, их там за указанный период умерло гораздо больше. Очевидно, имеется в виду сверхсмертность, т.е. превышение смертности заключённых над общим уровнем смертности по стране.

Игорь, у Вас нет данных по смертности в ИТЛ во время войны? Не могу вспомнить, где видел цифры, помню только, что вроде похоже на официальный источник. И там много, больше как бы ни миллиона. Это значит, что и сверхсмертность выше цифры, указанной Земсковым. Или там уровень смертности считается существенно более высоким, чем в мирные годы?

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (17.09.2009 16:21:09)
Дата 17.09.2009 16:32:04

Есть, и не только по ИТЛ

Помесячные, по всем местам заключения. Через некоторое время постараюсь выложить

>Игорь, у Вас нет данных по смертности в ИТЛ во время войны? Не могу вспомнить, где видел цифры, помню только, что вроде похоже на официальный источник. И там много, больше как бы ни миллиона. Это значит, что и сверхсмертность выше цифры, указанной Земсковым. Или там уровень смертности считается существенно более высоким, чем в мирные годы?

>С уважением.

Взаимно
От объект 925
К И.Пыхалов (17.09.2009 16:32:04)
Дата 17.09.2009 16:53:59

Ре: а можно будет известить на пейджер? А то интересная типа история

>Помесячные, по всем местам заключения. Через некоторое время постараюсь выложить
+++
из 5 братьев в одной семье вернулся один, а в другой из 4-х все. Прикину на среднюю по больнице.
Спасибо
Алеxей
От Booker
К И.Пыхалов (17.09.2009 16:32:04)
Дата 17.09.2009 16:34:48

Re: Есть, и...

>Помесячные, по всем местам заключения. Через некоторое время постараюсь выложить

Будем очень признательны.

С уважением.
От kcp
К И.Пыхалов (17.09.2009 11:02:09)
Дата 17.09.2009 11:38:30

Re: Немного странно...

> Во-вторых, их там за указанный период умерло гораздо больше. Очевидно, имеется в виду сверхсмертность, т.е. превышение смертности заключённых над общим уровнем смертности по стране.

Думаю, что он имеет в виду только политических.
Из 4 миллионов погибло 1,4. Довольно большой, если не сказать огромный, процент политических заключённых. Треть умерло.

Вот здесь он немного раскрывает этот вопрос

http://scepsis.ru/library/id_957.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, в моих публикациях есть уязвимые моменты, по которым я до сих пор не готов дать исчерпывающий ответ. В частности, это касается пресловутой «прочей убыли», в отношении которой г-н Максудов совершенно справедливо задает недоуменные вопросы. На данном этапе исследования я могу только сказать, что под «прочей убылью» имелись в виду ошибочно включенные в списочный состав (за 20-летний период 1934-1953 гг. таковых по лагерям ГУЛАГа было учтено 116279, т.е. в среднем по 5814 человек в год). В свою очередь пока не найдено объяснений, какие именно люди подпадали под рубрику «ошибочно включенные в списочный состав», В документах, которые прошли через мои руки, нет никаких пояснений по этому поводу. Однако мы должны предостеречь г-на Маскудова от причисления этой категории заключенных к умершим или расстрелянным. Все расстрелянные в лагерях, включая убитых при попытке к бегству и по другим причинам, учитывались Санитарным отделом ГУЛАГА как «умершие от болезней органов кровообращения». В сводной лагерной статистике ГУЛАГа они включены в общее число умерших, которое приводится в моих публикациях.

В отношении этой «прочей убыли» пока можно только строить догадки. Я не исключаю и такого объяснения, что в данном случае речь идет о форме казнокрадства, когда лагерная администрация делала приписки, чтобы получить дополнительные денежные, продовольственные и материальные фонды в целях личного обогащения, а потом списывала несуществующих заключенных на «прочую убыль» или «ошибочно включенных в списочный состав».
------------------------------------------------------------------------------------------------

От ttt2
К Kalash (17.09.2009 03:09:00)
Дата 17.09.2009 10:01:49

Прежде чем приводить свои цифры поинтересуйтесь откуда те взяты

Это либо перекладывание на коммунистов убитых Гитлеровцами, либо тупое экстраполирование темпов роста населения РИ

Если первое то просто плюньте в р..
Говорить все равно бесполезно

Ну разве вспомнить известную справку о примерно 700 тыс расстрелянных за контрреволюционные прступления

Если второе то пусть экстраполируют темпы роста населения Великобритании за XIX веке (больше чем в два раза) и подсчитают жертв капитализма в ХХ век
От Д2009
К ttt2 (17.09.2009 10:01:49)
Дата 17.09.2009 13:52:57

Re: Прежде чем...

>Ну разве вспомнить известную справку о примерно 700 тыс расстрелянных за контрреволюционные прступления

А разве со справкой что-то не так?
От ttt2
К Д2009 (17.09.2009 13:52:57)
Дата 17.09.2009 14:18:17

Все так (-)
От ttt2
К ttt2 (17.09.2009 10:01:49)
Дата 17.09.2009 10:15:28

В смысле цифры с того сайта (-)
От Rwester
К Kalash (17.09.2009 03:09:00)
Дата 17.09.2009 07:11:14

такой причины смерти не существует, что тут сказать?

Здравствуйте!

>Вот что мне представили на одном американском сайте о погибших в результате социализма только в СССР:
Источник попросите.

>Хотелось бы возразить с цифрами в руках...
если посчитать всех умерших в России/СССР за этот период цифра будет более правильная.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Ховратович
К Kalash (17.09.2009 03:09:00)
Дата 17.09.2009 04:49:23

Напишите: США, 127 895 678 человек (1787-2009) (-)
От объект 925
К Дмитрий Ховратович (17.09.2009 04:49:23)
Дата 17.09.2009 04:55:01

Ре: а навопросы отвечайте дав ссылку на форум, что меня уверяли расчеты

верные, не хуже ихних.
Алеxей