От Денис Фалин
К All
Дата 17.09.2009 13:19:49
Рубрики WWII; 1941;

? По поводу сибирских дивизий спасших Москву

ИМХО этот посыл пошел из немецких мемуаров. Ну какие же это были сибирские дивизии...
Несколько кадровых приехали в конце октября-начале ноября. Но к тому времени немецкое наступление остановилось и в "спасении" они не участвовали. Фронт конечно уплотнили.
Войска принимавшие участие в декабрьском контрнаступлении были откуда угодно, но не из Сибири. В основном с Урала и 10А из сформированных в Пензенской области соединений.

Почему утвердился миф про сибирские дивизии?
Точнее сказать наверное уральские дивизии и бригады.

С уважением.
От Konsnantin175
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 19.09.2009 04:09:42

Re: ? По...

ИМХО и наши подлили масла в огонь для приободрения духа защитников Москвы. Да и одеты в кинохронике - в шинелешки.
От Vitold
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 18.09.2009 09:31:53

Re: ? По...

> Войска принимавшие участие в декабрьском контрнаступлении были откуда угодно, но не из Сибири. В основном с Урала и 10А из сформированных в Пензенской области соединений.

Цитата взята из http://militera.lib.ru/research/gorbunov_ea/05.html

После начала войны из Приамурья и Приморья было переброшено 12 дивизий. Из них в июле — первой половине сентября всего две дивизии, а 10 дивизий (из них три танковые) в октябре — ноябре. Из Забайкалья в сентябре — октябре на Запад было переброшено 5 дивизий. Из 17 переброшенных с Дальнего Востока дивизий 6 были направлены на Ленинградское стратегическое направление, а 11 — на Московское.

В цитате все правильно? Если нет - почему?


От Денис Фалин
К Vitold (18.09.2009 09:31:53)
Дата 18.09.2009 12:18:54

Re: ? По...

>> Войска принимавшие участие в декабрьском контрнаступлении были откуда угодно, но не из Сибири. В основном с Урала и 10А из сформированных в Пензенской области соединений.
>
>Цитата взята из http://militera.lib.ru/research/gorbunov_ea/05.html

>После начала войны из Приамурья и Приморья было переброшено 12 дивизий. Из них в июле — первой половине сентября всего две дивизии, а 10 дивизий (из них три танковые) в октябре — ноябре. Из Забайкалья в сентябре — октябре на Запад было переброшено 5 дивизий. Из 17 переброшенных с Дальнего Востока дивизий 6 были направлены на Ленинградское стратегическое направление, а 11 — на Московское.

>В цитате все правильно? Если нет - почему?

Ну собственно всё правильно. Но в именно спасении Москвы участвовала только 82мсд. Причем её контрудар еще ждет ИМХО своего исследователя. Немцы судя по описанию набрали просто кучу пленных для БД с соединением давно отмобилизованным и готовившемся долгое время в тылу.
Остальные приехавшие с Далнего Востока участвовали в замедлении ноябрьского наступления. Но решающий перелом наступил в ходе ввода кучи свежесформированных дивизий. И вовсе не "сибирских".

С уважением.
От Vitold
К Денис Фалин (18.09.2009 12:18:54)
Дата 18.09.2009 13:21:24

Re: ? По...

> Ну собственно всё правильно. Но в именно спасении Москвы участвовала только 82мсд. Причем её контрудар еще ждет ИМХО своего исследователя. Немцы судя по описанию набрали просто кучу пленных для БД с соединением давно отмобилизованным и готовившемся долгое время в тылу.
> Остальные приехавшие с Далнего Востока участвовали в замедлении ноябрьского наступления. Но решающий перелом наступил в ходе ввода кучи свежесформированных дивизий. И вовсе не "сибирских".

> С уважением.
А можете назвать номера всех тех "сибирских" дивизии и номера той "кучи" свежеформированных дивизии, которые вступили в решающий перелом? Где в инете об этом можно почитать?

С уважением
От Denis1973
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 17.09.2009 19:04:59

У меня был случай

Один неглупый англичанин в брифинге к миссии в одной игре написал про "рксские сибирские дивизии". Когда я ему указал, что это не совсем верно, он ответил мне - "я знаю, но это ожидаемый всеми местный колорит". Вот так.
От Червяк
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 17.09.2009 15:14:53

Re: ? По...

Приветствую!

> Несколько кадровых приехали в конце октября-начале ноября. Но к тому времени немецкое наступление остановилось и в "спасении" они не участвовали. Фронт конечно уплотнили.

ИМХО: речь именно о них. Причем эпитет здесь неважен. Причем дивизии прибыли с Дальнего Востока, т.е. через Сибирь явно. А понадобился эпитет для отличия. За полгода войны перед немцами не было таких соединений. Они были укомплектованы по довоенным штатам полностью. И имели все необходимое (повозки, автомашины) с личным составом, который этим всем умел пользоваться. Т.е. они были равны немецким пехотным дивизиям, а ввиду потрепанности последних даже превосходили их.
Вот чтобы отличить такую дивизию от "обычной" для того времени сд с 3-5 тысячами стрелков и 3 десятками стволов артиллерии.

С уважением
От 699622
К Червяк (17.09.2009 15:14:53)
Дата 17.09.2009 19:33:30

Исаев по-другому думает. Читайте (-)
От Maxim
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 17.09.2009 13:24:42

Re: ? По...

> ИМХО этот посыл пошел из немецких мемуаров. Ну какие же это были сибирские дивизии...
> Несколько кадровых приехали в конце октября-начале ноября. Но к тому времени немецкое наступление остановилось и в "спасении" они не участвовали. Фронт конечно уплотнили.
> Войска принимавшие участие в декабрьском контрнаступлении были откуда угодно, но не из Сибири. В основном с Урала и 10А из сформированных в Пензенской области соединений.

> Почему утвердился миф про сибирские дивизии?
>Точнее сказать наверное уральские дивизии и бригады.

>С уважением.

Немцы в географию особо не вникали. Все, что далеко на востоке от Москвы - это для них Сибирь, как в прочем и для многих других на Западе.
От Змей Смирнов
К Денис Фалин (17.09.2009 13:19:49)
Дата 17.09.2009 13:22:50

Re: ? По...

Наверно потому, что для немца (да и любого иностранца наверное) все что восточнее Москвы это уже Сибирь?
От Валера
К Змей Смирнов (17.09.2009 13:22:50)
Дата 18.09.2009 16:21:57

Re: ? По...

>Наверно потому, что для немца (да и любого иностранца наверное) все что восточнее Москвы это уже Сибирь?

А при чём тут немцы? Это наше ноу-хау вроде их так назвать.