ВИФ2 NE : Ветка : 17 сентября в Львове прошла акция посвященная приходу Красной армии

От	Sregnic
К	All
Дата	18.09.2009 12:22:54
Рубрики	Прочее; Современность; Военные игры;

17 сентября в Львове прошла акция посвященная приходу Красной армии

http://bilshe.com/category/foto/yak_radyanska_armiya_lviv_zahoplyuvala_fleshmob_fotoreportazh.html

От	Artem
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 22:09:48

Выглядит отвратительно. Не очень понятно для чего это делалось. (-)

От	dimch
К	Artem (18.09.2009 22:09:48)
Дата	18.09.2009 22:51:29

Re: Выглядит отвратительно....

А вы в детстве в войнушку не играли? Двор делился напополам, кому-то не везло с ролью басмача. Потом красные этих самых басмачей героически побеждали, и все шли на речку купаться. Так вот, я к чему: для кого-то, живущего в пределах нашей прежней необъятной родины, эти самые басмачи были отцами, дедами, братьями и дядями. И где-то там они ненавидели прошлое. Комиссаров, чекистов, переселенцев, что поселились в их селах, городах, домах. И львовяне эти - вполне нормальные. Они имеют все основания ненавидеть прошлое, убившее их позапрошлое.

От	doctor64
К	dimch (18.09.2009 22:51:29)
Дата	19.09.2009 18:46:51

Ура, товарищи! Юрген вернулся! (-)

От	Toobeekomi
К	doctor64 (19.09.2009 18:46:51)
Дата	20.09.2009 00:28:59

И правда. Какие у Вас доказательства?

Здравия желаю!

В свете этого: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1881927.htm
? Так ку или не ку? :-)

С уважением

От	dimch
К	doctor64 (19.09.2009 18:46:51)
Дата	19.09.2009 23:15:21

Re: Ура, товарищи!...

Вы переоцениваете собственное значение (это раз), в принципе замите в адрес незнакомого человека (это два). Вопрос: Вы успешный человек в мирУ или так, ни рыба ни мясо?

От	doctor64
К	dimch (19.09.2009 23:15:21)
Дата	20.09.2009 00:58:46

Re: Ура, товарищи!...

>Вы переоцениваете собственное значение (это раз), в принципе замите в адрес незнакомого человека (это два). Вопрос: Вы успешный человек в мирУ или так, ни рыба ни мясо?
Человек, несущий бред про предков нынешних жителей Лемберга со счетами в польских банках или тролль, или дурак, или и то и другое. Причем с наци-нэзалежним уклоном.
Вылитый Юрген. Тот тоже все интересовался имуществом оппонентов.

От	dimch
К	doctor64 (20.09.2009 00:58:46)
Дата	20.09.2009 07:48:13

Re: Ура, товарищи!...

>Человек, несущий бред про предков нынешних жителей Лемберга со счетами в польских банках или тролль, или дурак, или и то и другое. Причем с наци-нэзалежним уклоном.
>Вылитый Юрген. Тот тоже все интересовался имуществом оппонентов.
Вам, доктор, надо электричеством лечиться срочно. У вас воспаление пяточного нерва - я как специалист заявляю. И камни в желчном пузыре. От того Вы такой злой и мнительный.

От	Администрация (wolfschanze)
К	dimch (20.09.2009 07:48:13)
Дата	20.09.2009 11:01:30

Модераториал

Оскорбление участника. сутки

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Сергей Зыков
К	doctor64 (19.09.2009 18:46:51)
Дата	19.09.2009 18:58:04

то-то я смотрю вроде тролль! и нажористый такой, а ушки заячьи - осторожный. (-)

От	Прямиков-Нагорный
К	dimch (18.09.2009 22:51:29)
Дата	18.09.2009 23:02:14

А! Так это фольксполяки?

>И львовяне эти - вполне нормальные. Они имеют все основания ненавидеть прошлое, убившее их позапрошлое.

Я сразу не понял...

От	dimch
К	Прямиков-Нагорный (18.09.2009 23:02:14)
Дата	18.09.2009 23:05:22

Re: А! Так...

>>И львовяне эти - вполне нормальные. Они имеют все основания ненавидеть прошлое, убившее их позапрошлое.
>
>Я сразу не понял...
Нет :) Это граждане из той же категории, что и те, кто отчаянно ностальгирует по советским временам. Ходят на митинги, носят Сталина и тому подобное. Эти же считают, что если бы ВИЛ помер в детстве - лично им было бы гораздо лучше в Австро-Венгрии (например), чем в пост-советской Украине. примерно так.

От	Сергей Зыков
К	dimch (18.09.2009 23:05:22)
Дата	19.09.2009 05:26:18

потомки украинской прислуги из Львова ностальгируют

Кто сделал Львов украинским городом?
http://ruska-pravda.com/index.php/200904011950/stat-i/ideologija/2009-04-01-09-59-56.html
"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.

От	dimch
К	Сергей Зыков (19.09.2009 05:26:18)
Дата	19.09.2009 08:25:31

Re: потомки украинской...

Кто бы там ни ностальгировал, в далеком для многих Львове, потомки прислуги ли, наследники недобитых большевиками панов ли, а то и бери повыше - внуки комиссаров :) - и что? На фоне липового казачества, увешанного "георгиями" (кстати, это липовые георгии, или с трупов расстрелянных поснимали в свое время?) и всяких там марширующих гопников всех мастей эти хоть роли себе расписали. Все же хоть какая-то постановка есть. :))

От	Сергей Зыков
К	dimch (19.09.2009 08:25:31)
Дата	19.09.2009 09:02:15

(заинтересовано) А вы часом не тролль будете? (-)

От	dimch
К	Сергей Зыков (19.09.2009 09:02:15)
Дата	19.09.2009 12:01:28

Re: (пофигистически) Нет. Просто хочу понять причину разнобокости настроений.

Вот если бы они прошли с плакатами "Мы-за дружбу народов" - реакция была бы другая :)

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 12:01:28)
Дата	19.09.2009 16:59:20

Re: (пофигистически) Нет....

Приветствую!
>Вот если бы они прошли с плакатами "Мы-за дружбу народов" - реакция была бы другая :)
Лично я бы встал рядом с ними и помогал бы нести плакат.
Кому как, но для меня вопрос дружбы украинцев и русских - едва ли не личный вопрос. В силу смешанного происхождения и половины жизни, прожитой там.
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 16:59:20)
Дата	19.09.2009 17:16:48

Re: (пофигистически) Нет....

>>Вот если бы они прошли с плакатами "Мы-за дружбу народов" - реакция была бы другая :)
>Лично я бы встал рядом с ними и помогал бы нести плакат.
>Кому как, но для меня вопрос дружбы украинцев и русских - едва ли не личный вопрос. В силу смешанного происхождения и половины жизни, прожитой там.

Тогда остается вопрос к руководителям обоих государств: напуркуя обливать помоями соседей и лгать откровенно? Россияне знакомые пишут о вакханалии нацизма, бушующего у нас, наши нагнетают о новом законе насчет применения армии за пределами страны ради защиты граждан и т.п.

PS Оффтоп, но тем не менее: очень раздражает автозамена, производимая почти в каждом научпоп- и док-фильмах российского производства. Такое ощущение что СССР тупо заменили на Россия, и тут же все украинцы, белорусы, узбеки, грузины, армяне, азербайджанцы - все оказались ни при чем.

От	doctor64
К	dimch (19.09.2009 17:16:48)
Дата	19.09.2009 18:45:52

Re: (пофигистически) Нет....

>Тогда остается вопрос к руководителям обоих государств: напуркуя обливать помоями соседей и лгать откровенно? Россияне знакомые пишут о вакханалии нацизма, бушующего у нас,
Ну, согласитесь, празднование юбилея дивизии СС все же достаточно редкое событие в мире, чтобы их не заметить.

От	dimch
К	doctor64 (19.09.2009 18:45:52)
Дата	19.09.2009 23:13:18

Re: (пофигистически) Нет....

>>Тогда остается вопрос к руководителям обоих государств: напуркуя обливать помоями соседей и лгать откровенно? Россияне знакомые пишут о вакханалии нацизма, бушующего у нас,
>Ну, согласитесь, празднование юбилея дивизии СС все же достаточно редкое событие в мире, чтобы их не заметить.
Ну, тут-то и крыть нечем :) Факт, без сомнения, позорный. Но! Апологет реставрации-непойми-чего скоро станет историей. И будет он там в качестве "капитан неочевидность", как лидер, ставивший памятники по любому сомнительному поводу и без.

От	tramp
К	dimch (19.09.2009 23:13:18)
Дата	19.09.2009 23:58:42

Re: (пофигистически) Нет....

>Апологет реставрации-непойми-чего скоро станет историей.
Но дела его останутся, как и переименования улиц, и экспозиции в музеях и школьные учебники с голодомором (tm).

с уважением

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 17:16:48)
Дата	19.09.2009 18:05:58

Re: (пофигистически) Нет....

Приветствую!

>Тогда остается вопрос к руководителям обоих государств: напуркуя обливать помоями соседей и лгать откровенно? Россияне знакомые пишут о вакханалии нацизма, бушующего у нас, наши нагнетают о новом законе насчет применения армии за пределами страны ради защиты граждан и т.п.
Ох, не будем об этом...Кстати, если пропаганду Украины я еще могу как-то объяснить (пусть и штампами), то причины со стороны России мне вообще непонятны.

>PS Оффтоп, но тем не менее: очень раздражает автозамена, производимая почти в каждом научпоп- и док-фильмах российского производства. Такое ощущение что СССР тупо заменили на Россия, и тут же все украинцы, белорусы, узбеки, грузины, армяне, азербайджанцы - все оказались ни при чем.
Да, я это давно заметил. :) смотрю фильмы и себе под нос машинально поправляю...

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	Сергей Зыков
К	dimch (19.09.2009 12:01:28)
Дата	19.09.2009 12:17:20

Re: (пофигистически) Нет....

вот тут еще масса разнобоких мнений

Как Сталин Галичину нам отдал
http://ruska-pravda.com/index.php/200909104171/stat-i/nit-vremeni/2009-09-10-07-52-59.html

ОФИЦЕРШИ В НОЧНУШКАХ. Львовянка вспоминает, что во время прихода большевиков среди интеллигенции началась паника — поляки убегали, боясь расправы. Бросали свои квартиры с антикварной мебелью и всеми пожитками. «В шикарных апартаментах селились бывшие дворники и прислуга, а также занявшие город советские военные, — вспоминает Яценко. — Когда входила Красная армия, обиженные на поляков галичане наряжались и встречали большевиков с цветами и хлебом-солью, хоть сейчас об этом не любят вспоминать. Военные, в основном украинцы-«схидняки», были худыми, голодными, грязными. Для них львовские магазины были в диковинку, они никогда не видели европейских товаров, особенно покупали часы. Поражало невежество красноармейцев и их жен. Был такой курьезный случай: однажды офицерские супруги пошли в Оперный театр в... ночных рубашках. Они увидели в комиссионке красивые, кружевные ночнушки и приняли их за платья. А еще некоторые красноармейские жены варили еду в ночных горшках, думая, что это кастрюли».

Странно. "Военные, в основном украинцы-«схидняки», были худыми, голодными, грязными" Ну а какими они еще должны были быть.
Постил тут ссылку на воспомнинания белогвардейца который был свидетелем похода РККА так у него впечатление о армии совсем иное.

От	sss
К	Сергей Зыков (19.09.2009 12:17:20)
Дата	19.09.2009 13:09:58

Дык сколько шли от старой границы до Львова?

>Странно. "Военные, в основном украинцы-«схидняки», были худыми, голодными, грязными" Ну а какими они еще должны были быть.

Если выступили 17 сентября, вошли во Львов 22(?), имели столкновения как с поляками, так и с немцами. Неделя в поле для еще "невтянутых" людей, только что выступивших в поход - чистоту, сытость и упитанность снимает как рукой.
Ну и освобождали части, размещенные в мирное время на Сов.Украине, видимо приписной состав они также получили в основном местный, вполне логично предположить, что процент "украинцев-схидняков" там был заметно выше среднего по больнице.

Остальное - аберрации антисоветского сознания :).

>Постил тут ссылку на воспомнинания белогвардейца который был свидетелем похода РККА так у него впечатление о армии совсем иное.

Он просто оценивал КА по другим критериям. С пониманием того, что чистенький мундир, сытые и упитанные лица - это не всегда самое главное :)

От	dimch
К	sss (19.09.2009 13:09:58)
Дата	19.09.2009 15:51:28

Re: Дык сколько...

Вполне реальная версия. Достаточно взглянуть на немецкие фотографии первых дней Войны - есть самые разные типажи, как упитанные-самоуверенные, так и напуганные задохлики в грязных мундирах. Что тут вообще говорить - достаточно лубого горожанина вывести в турпоход на два-три дня :)

От	dimch
К	Сергей Зыков (19.09.2009 12:17:20)
Дата	19.09.2009 12:26:17

Re: (пофигистически) Нет....

+1

По любому случаю, особенно если он действительно был, сформируется столько мнений и трактовок, сколько будет желающих отметиться. Я, например, нисколечки не удивлюсь, если все было с точностью до наоборот. И очевидцам тут веры нет: со времен ГКЧП прошло не так уж много лет, а вариантов правды в прессе - масса. Что уж говорить о делах прошедших.

От	Сэр Ежик
К	dimch (18.09.2009 23:05:22)
Дата	19.09.2009 03:48:41

Re: А! Так...

Приветствую!

>Нет :) Это граждане из той же категории, что и те, кто отчаянно ностальгирует по советским временам. Ходят на митинги, носят Сталина и тому подобное.
Ну, многоие из этих ностальгирующих лично знают "предмет". Кто-то жил даже при Сталине и уж почти все - при СССР.
А вот эти веселые львовские ребята знают об этих событиях только "по рассказам очевидцев" (очевидцами могут быть и СМИ, и мемуары и пр.), и тем самым мало отличаются от толкинистов.

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 03:48:41)
Дата	19.09.2009 08:32:20

Re: А! Так...

>Приветствую!

>>Нет :) Это граждане из той же категории, что и те, кто отчаянно ностальгирует по советским временам. Ходят на митинги, носят Сталина и тому подобное.
>Ну, многоие из этих ностальгирующих лично знают "предмет". Кто-то жил даже при Сталине и уж почти все - при СССР.
>А вот эти веселые львовские ребята знают об этих событиях только "по рассказам очевидцев" (очевидцами могут быть и СМИ, и мемуары и пр.), и тем самым мало отличаются от толкинистов.

>(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
Т.е хотеть можно лишь того, что видел лично? :)

А им достаточно совершенно другого: допустим, до прихода дикарей-с-востока у его семьи был 1)майонтек; 2)кавярня; 3)счет в банке. После прихода большевиков его семья 1)уменьшилась на половину; 2)средств к существованию не оказалось. Вопрос: какие еще свидетельства нужны ему? Чтобы ВВП лично признался и выплатил контрибуцию ему, отдельно взятому Ване-Пете? Или рассказа родителей о всяких там ужасах оккупации (для кого-то освободительный поход, а для кого-то - оккупация).

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 03:48:41)
Дата	19.09.2009 08:31:22

Re: А! Так...

От	doctor64
К	dimch (19.09.2009 08:31:22)
Дата	19.09.2009 18:41:48

Re: А! Так...

>А им достаточно совершенно другого: допустим, до прихода дикарей-с-востока у его семьи был 1)майонтек; 2)кавярня; 3)счет в банке. После прихода большевиков его семья 1)уменьшилась на половину; 2)средств к существованию не оказалось. Вопрос: какие еще свидетельства нужны ему? Чтобы ВВП лично признался и выплатил контрибуцию ему, отдельно взятому Ване-Пете? Или рассказа родителе
До прихода большевиков его предки сидели в хижине с земляным полом, кланялись полякам и в столицу галицкой Швейцарии их пускали очень иногда. Дерьмо там вывезти, улицы подмести.

Родной язык
населения Львова
по переписи 1931 года [3]

польский 198.212 (63,5 %)
идиш 75.316 (24,1 %)
украинский 24.245 (7,8 %)
руський 10.892 (3,5 %)
другой 3.566 (1,1 %)
Всего 312.231
Национальный состав Львова
по состоянию на 1989 год

Украинцы 622.800 (79,1 %)
Русские 126.418 (16,1 %)
Белорусы 5.800 (0,7 %)
Армяне 1.000 (0,1 %)
Евреи 12.837 (1,6 %)
Поляки 9.697 (1,2 %)
Всего 778.557

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 08:31:22)
Дата	19.09.2009 11:36:55

Re: А! Так...

Приветствую!

>Т.е хотеть можно лишь того, что видел лично? :)
Хотеть можно чего угодно. Просто у одних это желание обосновано на опыте и понимании, а у других - на фанатичной вере романтическим легендам прошлого.

>А им достаточно совершенно другого: допустим, до прихода дикарей-с-востока у его семьи был 1)майонтек; 2)кавярня; 3)счет в банке. После прихода большевиков его семья 1)уменьшилась на половину; 2)средств к существованию не оказалось. Вопрос: какие еще свидетельства нужны ему? Чтобы ВВП лично признался и выплатил контрибуцию ему, отдельно взятому Ване-Пете? Или рассказа родителе
Как по мне, здесь можно провести аналогии с "тюремной романтикой" в 90-х, когда зэк считался положительным героем, которому менты-падлы ломали жизнь (и сажали, разумеется, ни за что). Этот образ воспевался в песнях, в литературе, а в итоге его подхватило более молодое поколение в качестве подражания. Но одно дело, когда бывший зэк ненавидит СССР за то, что его гнобили на лесопилке (умалчивая, разумеется, о том, что он совершил, чтобы туда попасть), а другое дело - пацаны (родившиеся и выросшие благодаря советской системе), наслушавшиеся его историй и начавшие подражать ему в ненависти. Без собственных на то оснований.
В косплеях вот этих львовских активистов примерно те же мотивы. Будь они поляками - я бы еще понял...

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 11:36:55)
Дата	19.09.2009 11:59:27

Re: А! Так...

Безусловно. Согласен полностью. Только один вопрос: а где сейчас взять людей, мОгущих опираться на свои ощущения прошлого? Так или иначе из ныне активных поколений мало кто застал сознательно ту эпоху, в пользу которой митингует. А митингователей развелось ох сколько, только отношение к ним какое-то дифференцированное.

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 11:59:27)
Дата	19.09.2009 16:18:40

Ну вот, от "Кто виноват?" перешли к "Что делать?"... :))

Приветствую!
>Только один вопрос: а где сейчас взять людей, мОгущих опираться на свои ощущения прошлого? Так или иначе из ныне активных поколений мало кто застал сознательно ту эпоху, в пользу которой митингует. А митингователей развелось ох сколько, только отношение к ним какое-то дифференцированное.
Ну вот, от "Кто виноват?" перешли к "Что делать?"... :))
1)Да, людей все меньше - значит, мы снова возвращаемся к истории, рассказанной ими, а она по определению субъективна. А вполне серьезные труды Исаева в школьный курс не поставишь - дети повесятся от нудности! :)) Упростить же - значит уже исказить историю в ту или иную сторону.

В общем, универсального решения я не знаю. Но, с другой стороны - это ведь не повод положительно относиться к издевательствам над историей!

2) Митингователей много, да. Но ИМХО количество митингов зависит от условий жизни. Причем зависимость обратная. У нас вот в Норильске что-то никто особо не митингует. Видимо, днем все заняты, а вечерами отдыхают семьями в теплых квартирах. :))

3) Дифферинцирование, ИМХО, вызвана неудачным выбором достижений украинской нации. К сожалению, у них все крупные достижения - или в составе СССР, или в составе РИ. А они пытаются найти такое, где отсутствуют слова СССР и Россия, а вот тут-то как раз выбор маловат, не крупнее Конотопа. :) Начинают выдувать что-то из Мазеп-Шухевичей-Бандер, но там целиком поражения, да еще и герои сомнительной чистополотности. А уговорить гордиться такими - тяжело. Вот и происходит у народа разрыв мозга: одним хочется "хоть тушки, хоть чучела", но символа. А другие не понимают, как можно гордиться тушками и чучелами.

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 11:59:27)
Дата	19.09.2009 15:47:06

Re: А! Так...

Приветствую!
>Только один вопрос: а где сейчас взять людей, мОгущих опираться на свои ощущения прошлого? Так или иначе из ныне активных поколений мало кто застал сознательно ту эпоху, в пользу которой митингует. А митингователей развелось ох сколько, только отношение к ним какое-то дифференцированное.
Ну вот, от "Кто виноват?" перешли к "Что делать?"... :))
1)Да, людей все меньше - значит, мы снова возвращаемся к истории, рассказанной ими, а она по определению субъективна. А вполне серьезные труды Исаева в школьный курс не поставишь - дети повесятся от нудности! :)) Упростить же - значит уже исказить историю в ту или иную сторону.
Значит, упираемся в идеологическую роль государства, а это значит - как велит руководящая партия. Что и демонстрируется сейчас на Украине.
В общем, вопрос тонкий, что-то однозначно заявить я не смогу. :(

2) Митингователей много, да. Но ИМХО количество митингов зависит от условий жизни. Причем зависимость обратная У нас вот в Норильске что-то никто особо не митингует. Видимо, днем все заняты, а вечерами отдыхают семьями в теплых квартирах. :))

3) Дифферинцирование, ИМХО, вызвана неудачным выбором принципов достижений
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 15:47:06)
Дата	19.09.2009 16:29:09

Re: А! Так...

Однохначного ответа и быть не может, увы :( Но не означает ли это простого пути - отказ от "ворошения" этого самого прошлого. Все равно непонятно - что именно ворошить. Жить сегодняшним и будущим. Я сужу по молодым немцам из числа знакомых: им невдомек что славяне - неполноценные, а французы - просто кю. Этим занимались их деды, ну и черт с ними. Мы-часть грядущего мира. Примерно так мне сказал 20летний баварец.

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 16:29:09)
Дата	19.09.2009 16:53:56

Re: А! Так...

Приветствую!
>Однохначного ответа и быть не может, увы :( Но не означает ли это простого пути - отказ от "ворошения" этого самого прошлого. Все равно непонятно - что именно ворошить. Жить сегодняшним и будущим.
Ну а как понять - не ворошить? Не изучать историю совсем? Потому что когда дети в школе дойдут до ПМР или репрессий 1937 года, то у них возникнет вопрос: так Сталин был плохой? А когда дойдут до грандиозных строительств и Дня Победы, то у них возникнет другой вопрос: так Сталин был хороший?

> Я сужу по молодым немцам из числа знакомых: им невдомек что славяне - неполноценные, а французы - просто кю. Этим занимались их деды, ну и черт с ними. Мы-часть грядущего мира. Примерно так мне сказал 20летний баварец.
Хорошо, а если спросить их про Гитлера? А их отношение к тому, что они тогда были самой сильной державой и что у них была самая лучшая техника и промышленность? И что именно при Гитлере вернули себе земли, отобранные чужаками после ПМВ?
Как они ответят, не вороша прошлое?
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	dimch
К	Сэр Ежик (19.09.2009 16:53:56)
Дата	19.09.2009 17:09:54

Re: А! Так...

>Приветствую!
>>Однохначного ответа и быть не может, увы :( Но не означает ли это простого пути - отказ от "ворошения" этого самого прошлого. Все равно непонятно - что именно ворошить. Жить сегодняшним и будущим.
>Ну а как понять - не ворошить? Не изучать историю совсем? Потому что когда дети в школе дойдут до ПМР или репрессий 1937 года, то у них возникнет вопрос: так Сталин был плохой? А когда дойдут до грандиозных строительств и Дня Победы, то у них возникнет другой вопрос: так Сталин был хороший?
Изучать - необходимо. Судить нельзя. Ярлыки вешать нельзя (и никому). Отличный пример - Гитлер. Для членов НСДАП он - идеал. Для нас - преступник. Выиграй немцы войну - был бы и для нас идеал.

Когда мои подрастут до вопросов о Сталине - я постараюсь дать им понимание проблем в комплексе: кто, как, при каких условиях и сопутствующих факторах. Есть же масса простых, доступных примеров. Возьмем ветеринара, что в клинике яйца котам стрижет. Он -положительный или отрицательный? Ответа прямого быть не может. Для хозяев кота он - последняя надежда на спасение. Для маньяков из общества защиты прав зверья он - исчадие ада. Для кота - неизбежная кара "за все" :)

>Хорошо, а если спросить их про Гитлера? А их отношение к тому, что они тогда были самой сильной державой и что у них была самая лучшая техника и промышленность? И что именно при Гитлере вернули себе земли, отобранные чужаками после ПМВ?
>Как они ответят, не вороша прошлое?
Такого вопроса я им не задавал, но, думается, не очень ошибусь, если скажу так: они считают происшедшее ошибкой. Они считают, что путь, выбранный после войны и реализованный в 60х - правильный и достиг своей цели. Страна процветала на фоне многих остальных. А на эсэс, гестапо, кто с кем воевал около сотни лет назад - ему наплевать. Он (лично он) не хочет, чтобы Европа воевала снова, не хочет потерять дом, семью, работу и ежегодный отпуск.

От	Сергей Зыков
К	dimch (19.09.2009 17:09:54)
Дата	19.09.2009 17:57:42

Re: А! Так...

>Изучать - необходимо. Судить нельзя. Ярлыки вешать нельзя (и никому). Отличный пример - Гитлер. Для членов НСДАП он - идеал. Для нас - преступник. Выиграй немцы войну - был бы и для нас идеал.

ну тут вы не правы, постил как то ссылку на книшку Хеннеке Карделя "адольф Гитлер - основатель израиля" автор убежденный национал-социалист костерит адольфалоизовича продался де капиталу и извратил светлые идеи

От	Сэр Ежик
К	Сергей Зыков (19.09.2009 17:57:42)
Дата	19.09.2009 18:10:04

Re: А! Так...

Приветствую!

>ну тут вы не правы, постил как то ссылку на книшку Хеннеке Карделя "адольф Гитлер - основатель израиля" автор убежденный национал-социалист костерит адольфалоизовича продался де капиталу и извратил светлые идеи
Это на тему "Гитлер - адепт сионистов"?

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	Сэр Ежик
К	dimch (19.09.2009 17:09:54)
Дата	19.09.2009 17:36:07

Re: А! Так...

Приветствую!
>Изучать - необходимо. Судить нельзя. Ярлыки вешать нельзя (и никому). Отличный пример - Гитлер. Для членов НСДАП он - идеал. Для нас - преступник. Выиграй немцы войну - был бы и для нас идеал.
Ну, свой-чужой - это просто. А как объяснить тем же западным украинцам, что борьба Шухевича за независимую Украину никак не оправдывает его содействие немцам по захвату этой самой Украины?

>Когда мои подрастут до вопросов о Сталине - я постараюсь дать им понимание проблем в комплексе: кто, как, при каких условиях и сопутствующих факторах.
Вы, я - своим объясним. А остальным?

>Такого вопроса я им не задавал, но, думается, не очень ошибусь, если скажу так: они считают происшедшее ошибкой. Они считают, что путь, выбранный после войны и реализованный в 60х - правильный и достиг своей цели. Страна процветала на фоне многих остальных. А на эсэс, гестапо, кто с кем воевал около сотни лет назад - ему наплевать. Он (лично он) не хочет, чтобы Европа воевала снова, не хочет потерять дом, семью, работу и ежегодный отпуск.

Думается мне, что это все в первую очередь результат последовательной пропаганды немецкого правительства...
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	Begletz
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 17:56:07

Ну а что, УПА-УНА (или кто там у украинцев был тогда) тоже в поляков стреляли. (-)

От	И. Кошкин
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 13:31:48

Ну а что им остается?))) (-)

От	Вельф
К	И. Кошкин (18.09.2009 13:31:48)
Дата	18.09.2009 14:59:54

Re: Ну а...

они репетируют акцию "родненькие, сколько мы вас ждали"?

От	Leopan
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 12:42:50

У Вас сие рвотной реакции не вызывает? Всяко дерьмо сюда вытаскивать

Там нет ничего ни исторического, ни близко приближенного к истории.

От	ВикторК
К	Leopan (18.09.2009 12:42:50)
Дата	19.09.2009 06:35:15

Потом эти снимки выплывут на каком нибудь зарубежном форуме

>Там нет ничего ни исторического, ни близко приближенного к истории.
как исторические фотографии. Особенно если кто нибудь догадается сделать их чернобелыми. И оттуда потащят их сюда и будут обсуждать порядки и форму одежды РРКА того времени.
Так что советую сохранить ссылки у себя, чтобы было потом чем опровергать.

С уважением Виктор.

От	Sregnic
К	Leopan (18.09.2009 12:42:50)
Дата	18.09.2009 12:49:59

Извините

>Там нет ничего ни исторического, ни близко приближенного к истории.

Я поместил пост в рубрики "современность", "военные игры" и "прочее". ИМХО это не офф-топик.

От	Leopan
К	Sregnic (18.09.2009 12:49:59)
Дата	18.09.2009 13:02:50

Я не про офф-топ, я про само дийство, ведь видно, что все организовано

националистами, чтобы лишний раз оскорбить память, показать советских солдат-оккупантов пьяной бандой.
Кстати Украина вчера отмечала праздник - День Рятивника, то бишь День Спасателя. Когда его назначали, то с событиями 1939 года не увязывали. Это еще и день Иконы неопалимой купины - считается, что она защищает пожарных. Вот так и объединили два праздника в один - День пожарного (его отмечали в январе) и День спасателя (его отмечали в октябре). Получилась херня. Но зато можно получить генеральские погоны (в Украине от майора до генерал-майора легко можно пройти за 3-4 года, 34-37 летние генералы никого не удивляют, все зависит от имеющихся наличных, хотя вслух такое не говорят). Ну и награды от самого - чаще всего тоже по принципу - "медсестре за 3.14... дали Красную Звезду, а комбату за атаку...".

От	Fregat
К	Leopan (18.09.2009 13:02:50)
Дата	18.09.2009 23:34:07

я извиняюсь+

сей фольклер мне неизвестен, а что таки дали комбату за атаку? подозреваю что ничего хорошего но рифма чего то на ум не приходит

От	Kalash
К	Fregat (18.09.2009 23:34:07)
Дата	19.09.2009 00:53:12

Re: я извиняюсь+

>сей фольклер мне неизвестен, а что таки дали комбату за атаку? подозреваю что ничего хорошего но рифма чего то на ум не приходит
Рифма очевидная. Срифмуйте слово "Европа" и замените получившееся на более грубое слово. :)

От	Sregnic
К	Leopan (18.09.2009 13:02:50)
Дата	18.09.2009 14:14:50

Re: Я не...

>националистами, чтобы лишний раз оскорбить память, показать советских солдат-оккупантов пьяной бандой.

Скорее они себя показали красавцами.

От	Каманч
К	Sregnic (18.09.2009 14:14:50)
Дата	18.09.2009 14:18:40

Re: Я не...

До обычный флеш-моб маскарад...мож там сейчас у гламурной молодежи так оттопыриваться принято - ни о чем действо то вобсчем.

Кстати, а что там символизируют телки в ночнушках ?

От	dimch
К	Каманч (18.09.2009 14:18:40)
Дата	18.09.2009 16:37:06

Re: Я не...

>До обычный флеш-моб маскарад...мож там сейчас у гламурной молодежи так оттопыриваться принято - ни о чем действо то вобсчем.

>Кстати, а что там символизируют телки в ночнушках ?
Телки в ночнушках символизируют жен комсостава КА, коих поселили (вскоре после "оккупации") в дома и квартиры, брошенные бежавшими польскими семьями. В гардеробах нашли кучу одежды, отобравши что получше, супруги приоделись и вышли на дефиле улицами Львова. То, что они приняли за шелковые платься, оказалось ночными сорочками панночек. Говорят, львовяне до сих пор посмеиваются над простоватостью "оккупантов".

От	kcp
К	dimch (18.09.2009 16:37:06)
Дата	18.09.2009 18:21:24

Если не ошибаюсь, байка о пеньюарах идёт со времён французской революции

Если не ошибаюсь, байка о пеньюарах идёт со времён французской революции.
Хотя за память не поручусь.

От	dimch
К	kcp (18.09.2009 18:21:24)
Дата	18.09.2009 20:12:32

Re: Если не...

>Если не ошибаюсь, байка о пеньюарах идёт со времён французской революции.
>Хотя за память не поручусь.
Возможно :) Но рассказывается как о реальном событии http://209.85.229.132/search?q=cache:c0v_46gBXKUJ:portal.lviv.ua/digest/2008/12/12/093017.html+байка+о+пеньюарах&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ua

От	kcp
К	dimch (18.09.2009 20:12:32)
Дата	18.09.2009 20:51:09

Re: Если не...

>> Если не ошибаюсь, байка о пеньюарах идёт со времён французской революции.
>> Хотя за память не поручусь.
> Возможно :) Но рассказывается как о реальном событии

Почитайте в "этих ваших интернетах", там это ходит по всей восточной Европе и Германии, только название города меняется. Про немцев тоже такое выдумывали. Да и, видимо, много про кого.

В Праге, в 68-ом, был интенсивный театральный сезон и все театры были забиты жёнами советских офицеров в пеньюарах.

Массово ходили в ночных сорочках в Большой театр.

Корень же истории лежит во Франции времён ихней смуты. Тогда даже мода такая возникла. Т.е. явление имело действительно массовый характер. А это уже мозговое преломление.

От	Андрей Платонов
К	kcp (18.09.2009 20:51:09)
Дата	18.09.2009 21:05:42

Re: Если не...

>>> Если не ошибаюсь, байка о пеньюарах идёт со времён французской революции.
>>> Хотя за память не поручусь.
>> Возможно :) Но рассказывается как о реальном событии
>Почитайте в "этих ваших интернетах", там это ходит по всей восточной Европе и Германии, только название города меняется. Про немцев тоже такое выдумывали. Да и, видимо, много про кого.
>В Праге, в 68-ом, был интенсивный театральный сезон и все театры были забиты жёнами советских офицеров в пеньюарах.
>Массово ходили в ночных сорочках в Большой театр.
>Корень же истории лежит во Франции времён ихней смуты. Тогда даже мода такая возникла. Т.е. явление имело действительно массовый характер. А это уже мозговое преломление.

Моя тетя, служившая после войны в Венгрии переводчиком, рассказывала эту историю применительно к тамошним женам советских офицеров. Говорила, отношение к нашим женщинам было пренебрежительным, поэтому она часто вне части общалась с аборигенами на немецком.

От	Прямиков-Нагорный
К	Андрей Платонов (18.09.2009 21:05:42)
Дата	18.09.2009 23:46:58

Мутно.

>Моя тетя, служившая после войны в Венгрии переводчиком, рассказывала эту историю применительно к тамошним женам советских офицеров. Говорила, отношение к нашим женщинам было пренебрежительным, поэтому она часто вне части общалась с аборигенами на немецком.

1. "Наши женщины" пытались общаться с венграми по-русски? Боюсь, если какой-нибудь венгр попробует со мной пообщаться по-венгерски, то тоже решит, что я отношусь к нему пренебрежительно.

2. "Тетя" с какого на какой переводила? Венгерского, я так понимаю, она не знала...

PS. Ох уж мне это патологическое желание русского человека, чтобы его любили... Ох уж мне эти обрыдлые нервные срывы, когда он осознает, что его не любят...

PSS. Извините. Ничего личного.

От	Василий Фофанов
К	Прямиков-Нагорный (18.09.2009 23:46:58)
Дата	19.09.2009 01:52:11

Re: Мутно.

>PS. Ох уж мне это патологическое желание русского человека, чтобы его любили... Ох уж мне эти обрыдлые нервные срывы, когда он осознает, что его не любят...

Сочувствую. Но вы знаете, есть ведь и оборотная сторона у этой медали. У русского человека за границей, по моим наблюдениям, есть и другая распространенная патология. А именно - вести себя как последняя свинья. Скажем материться на всю тихую французскую улицу, очевидно ощущая неимоверную удаль и превосходство от того что его не понимают и оттого не дают по зубам. Вот например не далее как сегодня в магазине Ашан наблюдал трех представителей, страдающих данной патологией. Потом приходится иметь дело с людьми, сделавшими ненужные обобщения из наблюдения подобных уродов - и вы знаете, да, иногда свое гражданство предпочитаю скрывать. Ибо терпение заниматься политинформацией и выправлять перекосы в европейском восприятии русского человека бывает не всегда.

Это я к тому что не любят иногда вполне за дело.

>PSS. Извините. Ничего личного.

Аналогично.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	tramp
К	Василий Фофанов (19.09.2009 01:52:11)
Дата	19.09.2009 23:34:27

Re: Мутно.

>У русского человека за границей, по моим наблюдениям, есть и другая распространенная патология. А именно - вести себя как последняя свинья.
Ну как ведут себя немцы, причем и мужчины и женщины, и даже в музеях видели собственными глазами. Вероятно делегация из профсоюза сантехников.

с уважением

От	Василий Фофанов
К	tramp (19.09.2009 23:34:27)
Дата	20.09.2009 05:06:53

Re: Мутно.

>Ну как ведут себя немцы, причем и мужчины и женщины, и даже в музеях видели собственными глазами. Вероятно делегация из профсоюза сантехников.

Немецкие туристы тоже малопопулярны :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	K Kushnir
К	Василий Фофанов (19.09.2009 01:52:11)
Дата	19.09.2009 22:17:35

Re: Мутно.

Неоднократно наблюдал просто свинское поведение немецких туристов и что?

Я уже как то писал здесь, как в прошлом году кривило, когда сначала черногорцы (одни) расказывали как они любат русских и НЕНАВИДЯТ немцев и французов (последних еще за Наполеона), которые принесли им столько горя и тут же черногорцы (другие, если быть справедливым) премыкались перед немцами/французами. Хочу сказать, что русские туристы в Черногории еще не успели себя зарекомендовать, но отношение уже сформировано.

От	13
К	Василий Фофанов (19.09.2009 01:52:11)
Дата	19.09.2009 18:54:58

Помоему Вы немного не правы ...

>Сочувствую. Но вы знаете, есть ведь и оборотная сторона у этой медали. У русского человека за границей, по моим наблюдениям, есть и другая распространенная патология. А именно - вести себя как последняя свинья.

Давайте просто посмотрим на контингент выезжающий за границу и все сразу станет понятно .... К сожалению денег на заграничные поездки в избытке у весьма специфичной части населения России.

Это результаты формирования "новой" элиты ...

Я например знаю массу бабулек которые отказывая себе во многом хотя бы каждый год автобусом ездят по Европе и нигде не матерятся ...

Но внимания на них скорее всего никто не обращает ...

От	СОР
К	Василий Фофанов (19.09.2009 01:52:11)
Дата	19.09.2009 05:17:01

Да и

>Скажем материться на всю тихую французскую улицу, очевидно ощущая неимоверную удаль и превосходство от того что его не понимают и оттого не дают по зубам.

Собственно о том, что русские где то громко матеряться иноземцы узнают именно от русских)))) Впрочем так же они узнают об остальном, что не красит русских.

От	Василий Фофанов
К	СОР (19.09.2009 05:17:01)
Дата	19.09.2009 14:05:48

Re: Да и

>Собственно о том, что русские где то громко матеряться иноземцы узнают именно от русских))))

Если бы. Дело в том что куда больший процент европейцев знает эти немудреные русские слова чем кажется русским. Многие европейцы знают слова "spasiba" (что означает здравствуйте), "privet" (что означает спасибо), и еще два-три слова которые означают именно то что они думают они означают.

> Впрочем так же они узнают об остальном, что не красит русских.

Я рад видеть что у нас консенсус в отношении того что русских это не красит.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	СОР
К	Василий Фофанов (19.09.2009 14:05:48)
Дата	19.09.2009 22:48:45

Re: Да и

>>Собственно о том, что русские где то громко матеряться иноземцы узнают именно от русских))))
>
>Если бы. Дело в том что куда больший процент европейцев знает эти немудреные русские слова чем кажется русским. Многие европейцы знают слова "spasiba" (что означает здравствуйте), "privet" (что означает спасибо), и еще два-три слова которые означают именно то что они думают они означают.

Куда гораздо больший процент европейцев незнает русского языка и никогда его знать не будет.

>> Впрочем так же они узнают об остальном, что не красит русских.
>
>Я рад видеть что у нас консенсус в отношении того что русских это не красит.

Но я не делаю из этого трагедии.

От	Kimsky
К	СОР (19.09.2009 05:17:01)
Дата	19.09.2009 11:36:04

Ну да, иначе бы они точно сочли, что оный русский восхищается красотами. (-)

От	СОР
К	Василий Фофанов (19.09.2009 01:52:11)
Дата	19.09.2009 05:02:03

Re: Мутно.

>Сочувствую. Но вы знаете, есть ведь и оборотная сторона у этой медали. У русского человека за границей, по моим наблюдениям, есть и другая распространенная патология. А именно - вести себя как последняя свинья. Скажем материться на всю тихую французскую улицу, очевидно ощущая неимоверную удаль и превосходство от того что его не понимают и оттого не дают по зубам. Вот например не далее как сегодня в магазине Ашан наблюдал трех представителей, страдающих данной патологией. Потом приходится иметь дело с людьми, сделавшими ненужные обобщения из наблюдения подобных уродов - и вы знаете, да, иногда свое гражданство предпочитаю скрывать. Ибо терпение заниматься политинформацией и выправлять перекосы в европейском восприятии русского человека бывает не всегда.

Видимо, для того, чтобы русских наконец признали за настоящих европейцев надо ввести практику ссать на Лувр))))

>Это я к тому что не любят иногда вполне за дело.

Да ладно, недавно русские оставили в ресторане чаевых на 4 000 евро... Но и тут промашка, англичане засавшие всю европу, русских терпеть не могут за пачки денег наличностью, Хотя офицант и владелец ресторана наверняка в восторге от русских укативших на Бентли)))) Вообще меньше извиняться надо, больше уважения будет. Культурно вести себя надо у себя дома.

От	Василий Фофанов
К	СОР (19.09.2009 05:02:03)
Дата	19.09.2009 14:10:01

Re: Мутно.

>>Это я к тому что не любят иногда вполне за дело.
>
>Да ладно, недавно русские оставили в ресторане чаевых на 4 000 евро...

Вы считаете это добавляет русским любви?

> Хотя офицант и владелец ресторана наверняка в восторге от русских укативших на Бентли))))

От чаевых-то наверняка в восторге, а вот насчет в восторге от русских - уверенности нет.

> Вообще меньше извиняться надо, больше уважения будет. Культурно вести себя надо у себя дома.

Вы такое и в личной жизни исповедуете? Тогда я вас приглашу в гости только при условии что оставите 4000 евро чаевых.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	СОР
К	Василий Фофанов (19.09.2009 14:10:01)
Дата	19.09.2009 23:00:57

Re: Мутно.

>>>Это я к тому что не любят иногда вполне за дело.
>>
>>Да ладно, недавно русские оставили в ресторане чаевых на 4 000 евро...
>
>Вы считаете это добавляет русским любви?

Мне безразлично что кому добавляет и еще больше мне безразлично мнение добавляющих. Туристов нигде не любят. Загагулина такая, противоречие духовного и материального.

>> Хотя офицант и владелец ресторана наверняка в восторге от русских укативших на Бентли))))
>
>От чаевых-то наверняка в восторге, а вот насчет в восторге от русских - уверенности нет.

Ну какая мне разница какая у них степень восторга от русских?

>> Вообще меньше извиняться надо, больше уважения будет. Культурно вести себя надо у себя дома.
>
>Вы такое и в личной жизни исповедуете? Тогда я вас приглашу в гости только при условии что оставите 4000 евро чаевых.

Разумется. Я никогда не извинялся перед иноземцами за своих соотечественников и не собираюсь этого делать.

Ну 4 000 евро чаевых надо заслужить ))))

Вообщем я не считаю поведение русских туристов в европе чем то выбивающимся из нормы.

От	Василий Фофанов
К	СОР (19.09.2009 23:00:57)
Дата	20.09.2009 05:08:42

Re: Мутно.

>Вообщем я не считаю поведение русских туристов в европе чем то выбивающимся из нормы.

Ну а я считаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	СОР
К	Василий Фофанов (20.09.2009 05:08:42)
Дата	20.09.2009 06:35:44

Да вы похоже всех считаете, независимо от национальности))))) (-)

От	Василий Фофанов
К	СОР (20.09.2009 06:35:44)
Дата	21.09.2009 14:41:28

Ну нет, не всех все же :)

Северные европейцы ан масс вполне терпимы. К японцам претензий, так же, нет. Испанцы нормально. Кстати и американцы вобщем ничего, хотя поражают своей дремучестью иногда.

Но вобщем конечно должен согласиться что не только русские являют на облике ммм не лучшие черты. Но это не значит что это нормально :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Iva
К	СОР (20.09.2009 06:35:44)
Дата	20.09.2009 10:24:17

Возможно так и есть :-)

Привет!

европейцы, зажатые в обычной жизни тем, что о них подумают соседи - ИМХО явно расслабляются на отдыхе. Похоже думают - наше поведение здесь не "протоколируется" - поэтому многое можно.

А многим нашим просто крышу сносит.

Владимир

От	Сергей Зыков
К	СОР (19.09.2009 05:02:03)
Дата	19.09.2009 06:04:11

В парижах есть специяльный уличный дизайн - стыки домов бетонируются

треугольной призмой - и таким образом ссать в угол неудобно за наличием отсутствия оного.
А вот в Маскве такого нет. Азиаты-с

От	Toobeekomi
К	Сергей Зыков (19.09.2009 06:04:11)
Дата	19.09.2009 06:19:09

Вы хотите сказать, что стыки домов бетонируются специально чтобы не... ? (-)

От	Сергей Зыков
К	Toobeekomi (19.09.2009 06:19:09)
Дата	19.09.2009 06:40:42

Re: Вы хотите...

ну да, так повелось с 1814 года после визита русских в париж ;)
А в москве инострань сплошь культурнае и не писают на стены потому и не заделывают углы.

От	Toobeekomi
К	Сергей Зыков (19.09.2009 06:40:42)
Дата	19.09.2009 08:29:23

Никогда не мог понять шутит человек или говорит серьёзно.

Здравия желаю!
>ну да, так повелось с 1814 года после визита русских в париж ;)
Это Вы предполагаете или этому есть какие-то документальные подтверждения?
С уважением

От	Сергей Зыков
К	Toobeekomi (19.09.2009 08:29:23)
Дата	19.09.2009 09:13:03

Re: Никогда не...

>Здравия желаю!
>>ну да, так повелось с 1814 года после визита русских в париж ;)
>Это Вы предполагаете или этому есть какие-то документальные подтверждения?

Какие еще документальные подверждения? Вам монументальные уже не катят? Не могу вот пока представить как погуглить чтобы фото предъявить.

То что такие призмы в углах там делают - вполне себе реальность.Чья инициатива - муниципалитета или домохозяинов - не знаю.
И согласитесь - историю их появления может всяк по своему представить, в зависимости от взглядов :)

От	Toobeekomi
К	Сергей Зыков (19.09.2009 09:13:03)
Дата	19.09.2009 09:45:38

Шутить изволите? Гыгыгы, не смешно )))))

Здравия желаю!

>>>ну да, так повелось с 1814 года после визита русских в париж ;)

То есть можете доказать, что до 1814 года такого не было, по-крайней мере массово?

>>Это Вы предполагаете или этому есть какие-то документальные подтверждения?
>
>Какие еще документальные подверждения? Вам монументальные уже не катят? Не могу вот пока представить как погуглить чтобы фото предъявить.

С писающим мальчиком пожалуйста, что б было видно как ему неудобно :-)

>То что такие призмы в углах там делают - вполне себе реальность.

Да никто ж с этим не спорит.

С уважением

От	Андрей Платонов
К	Прямиков-Нагорный (18.09.2009 23:46:58)
Дата	18.09.2009 23:57:14

Что мутно-то?

>>Моя тетя, служившая после войны в Венгрии переводчиком, рассказывала эту историю применительно к тамошним женам советских офицеров. Говорила, отношение к нашим женщинам было пренебрежительным, поэтому она часто вне части общалась с аборигенами на немецком.
>1. "Наши женщины" пытались общаться с венграми по-русски? Боюсь, если какой-нибудь венгр попробует со мной пообщаться по-венгерски, то тоже решит, что я отношусь к нему пренебрежительно.

Вы не заметили, что суть проблемы не в языке общения (общаться можно и жестами, "на пальцах", зная буквально пару местных слов), а в поведении общающихся?

>2. "Тетя" с какого на какой переводила? Венгерского, я так понимаю, она не знала...

Поскольку она была сестра моей мамы, постарайтесь не ставить кавычек где не нужно. Она несколько языков знала, был ли среди них венгерский - спрошу у мамы. Знаю точно, что она знала немецкий, английский и французский. Напоминаю, она была военный переводчик.

>PS. Ох уж мне это патологическое желание русского человека, чтобы его любили... Ох уж мне эти обрыдлые нервные срывы, когда он осознает, что его не любят...

Не знаю, где Вы это углядели. Она просто отмечала, что ей иногда было стыдно за то, как себя вели соотечественницы. И к чему это поведение приводило. Или Вам бы было все равно, если при обращении в магазине к продавцу по-русски, к Вам отнеслись бы как к дикарю, а по-немецки - вежливо и услужливо?

От	Прямиков-Нагорный
К	Андрей Платонов (18.09.2009 23:57:14)
Дата	19.09.2009 00:52:12

Re: Что мутно-то?

>Вы не заметили, что суть проблемы не в языке общения (общаться можно и жестами, "на пальцах", зная буквально пару местных слов), а в поведении общающихся?

Действительно не заметил, меня там не было. Так и Вас ведь там тоже не было. Вы-то почему решили, что дело не в языковом барьере? Ваша тётя, полагаю, не переодевалась же в немку. Видно же было, наверно, что русская. Тогда что менялось от того, что разговор шел на немецком языке, кроме языка?
С другой стороны, Ваша тётя в отличие от... вела себя "культурно". Тогда опять же зачем переходить на немецкий если "...общаться можно и жестами, "на пальцах", зная буквально пару местных слов..."? Ведь "поведение общающихся" в случае Вашей тети, видимо, соответствует европейским стандартам?
В общем, полагаю, дело либо в чисто языковом барьере, либо в особенностях индивидуального восприятия Вашей тёти.

>>2. "Тетя" с какого на какой переводила? Венгерского, я так понимаю, она не знала...
>
>Поскольку она была сестра моей мамы, постарайтесь не ставить кавычек где не нужно.

Это не уничижение и не сомнение в словах. Это цитирование.

>Она просто отмечала, что ей иногда было стыдно за то, как себя вели соотечественницы.

Вот-вот. Поэтому приходилось говорить по-немецки.

>Или Вам бы было все равно, если при обращении в магазине к продавцу по-русски, к Вам отнеслись бы как к дикарю, а по-немецки - вежливо и услужливо?

Я решил бы, что продавцу не нужны мои деньги. (Конечно, по-русски я заговариваю только с теми, кто предположительно понимает русский. Я не кретин).

ЗЫ. Знаете, если некто не любит евреев, то это не потому, что евреи плохие, а потому, что этот некто - антисемит.
Если некто не любит русских, то это не потому, что русские плохие, а потому, что этот некто - чмо.

Ага.

От	Toobeekomi
К	Прямиков-Нагорный (19.09.2009 00:52:12)
Дата	19.09.2009 05:21:20

Мелкий придиризм.

Здравия желаю!

>ЗЫ. Знаете, если некто не любит евреев, то это не потому, что евреи плохие, а потому, что этот некто - антисемит.

Однако, если некто не любит чечен или цыган, то это тоже не потому что этот некто - антисемит.

>Если некто не любит русских, то это не потому, что русские плохие, а потому, что этот некто - чмо.

Ага.

С уважением

От	Siberiаn
К	Прямиков-Нагорный (19.09.2009 00:52:12)
Дата	19.09.2009 03:19:45

Бугага,.... Чеканная фраза, надо запомнить

>ЗЫ. Знаете, если некто не любит евреев, то это не потому, что евреи плохие, а потому, что этот некто - антисемит.
>Если некто не любит русских, то это не потому, что русские плохие, а потому, что этот некто - чмо.

шаррман

>Ага.
Siberian

От	Bell
К	Прямиков-Нагорный (19.09.2009 00:52:12)
Дата	19.09.2009 01:10:32

"Плохо, брат, ты мадьяр знаешь" (с)

Добрый вечер.

По опыту общения - весьма специфичные особи.
Сапёр Водичка не на ровном месте был шовинистом.

С уважением.

От	Artem
К	Bell (19.09.2009 01:10:32)
Дата	19.09.2009 03:34:46

Снимки в студию! :) (-)

От	kcp
К	Андрей Платонов (18.09.2009 21:05:42)
Дата	18.09.2009 21:13:52

Крайне популярная байка. (-)

От	Андрей Платонов
К	kcp (18.09.2009 21:13:52)
Дата	18.09.2009 21:17:17

Про ночнушки может и байка,

но про диаметрально разное отношение к русскоговорящим и германоговорящим в послевоенной Венгрии - факт из первых рук. Жаль, сейчас уже не расспросить мою тетю, умерла она 20 лет назад...

От	kcp
К	Андрей Платонов (18.09.2009 21:17:17)
Дата	18.09.2009 21:47:20

Они проиграли войну. Чего бы им любить победителей? (-)

От	Андрей Платонов
К	kcp (18.09.2009 21:47:20)
Дата	18.09.2009 22:05:19

Важны детали

Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?

От	NV
К	Андрей Платонов (18.09.2009 22:05:19)
Дата	19.09.2009 11:43:22

В Венгрии к сожалению не провели денацификацию

>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?

по полной программе. Как в Германии. Вот и результаты. М с чего это они были "под немцами" ? Они были верными немецкими союзниками.

Виталий

От	Андрей Платонов
К	NV (19.09.2009 11:43:22)
Дата	21.09.2009 14:51:05

Re: В Венгрии...

>>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.
>>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?
>по полной программе. Как в Германии. Вот и результаты. М с чего это они были "под немцами" ? Они были верными немецкими союзниками.

Поговорил об єтом с мамой. Рна сказала, что венгры всегда ставили себя выше соседей - все-таки были в Австро-Венгрии, часть цивилизованной Европы, не какая-нибудь там Румыния...

От	DM
К	Андрей Платонов (21.09.2009 14:51:05)
Дата	21.09.2009 14:58:19

Венгры или хорваты?

>Поговорил об єтом с мамой. Рна сказала, что венгры всегда ставили себя выше соседей - все-таки были в Австро-Венгрии, часть цивилизованной Европы, не какая-нибудь там Румыния...
Неоднократно натыкался на воспоминания, что хорваты вели себя на оккупрованной территории хуже чем немцы (имеются в виду линейные части). Причем - заметно хуже. Но - именно хорваты.

От	DM
К	Андрей Платонов (18.09.2009 22:05:19)
Дата	18.09.2009 22:10:45

Андрей, а ты не видел по Дискавери "Битву генералов" про Курск?

>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?

Видел какой там Жуков? :) Оставим на совести создателей абсолютную непохожесть вообще (портретную), но даже портретно актер подобран что б показать что Жуков обычное "быдло". Которое всю эту программу сидит по пояс в исподнем, жрет и пьет горькую. В то время как Манштейн ДУМАЕТ.
Взбесило, если честно.

От	Андрей Платонов
К	DM (18.09.2009 22:10:45)
Дата	18.09.2009 22:14:45

Дмитрий, я с тобой согласен, но это здесь совершенно не причем. ;-)

>>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.
>>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?
>Видел какой там Жуков? :) Оставим на совести создателей абсолютную непохожесть вообще (портретную), но даже портретно актер подобран что б показать что Жуков обычное "быдло". Которое всю эту программу сидит по пояс в исподнем, жрет и пьет горькую. В то время как Манштейн ДУМАЕТ.
>Взбесило, если честно.

Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.

От	СОР
К	Андрей Платонов (18.09.2009 22:14:45)
Дата	19.09.2009 05:07:02

Чтобы к русским относились как к немцам

надо вести себя как немцы. Причем уважение к немцам происходит отнюдь не от немецкой культуры. да просрали немцы все, что можно. Лузеры.

От	Stein
К	СОР (19.09.2009 05:07:02)
Дата	20.09.2009 00:09:52

Re: Чтобы к...

>надо вести себя как немцы. Причем уважение к немцам происходит отнюдь не от немецкой культуры. да просрали немцы все, что можно. Лузеры.
Praga, Chehiy.
Y na nemechkih homerah ne propuskau peschehoda posrei ulichi - nemechkay germo(po nemechki)! Otvechau po ruski sootvetstvenno - russkay svin"y, po russki.
I chto s nimi bednimi delati?

От	DM
К	Андрей Платонов (18.09.2009 22:14:45)
Дата	18.09.2009 22:17:11

Причем, причем :)

>Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.

Если сейчас отношение, которое навязывается в сознании ширмасс такое, то думаешь тогда было по другому? :) Это стереотип - следствие общего отношения к стране по результатам нескольких десятилетий перед этим.

От	Андрей Платонов
К	DM (18.09.2009 22:17:11)
Дата	18.09.2009 22:23:41

Re: Причем, причем...

>>Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.
>Если сейчас отношение, которое навязывается в сознании ширмасс такое, то думаешь тогда было по другому? :) Это стереотип - следствие общего отношения к стране по результатам нескольких десятилетий перед этим.

Понимаешь, какая штука - моя тетя это связывала именно с поведением наших в местах общего пользования. Чему сама была свидетельницей. Она не говорила, что все вели себя по-свински, но ты ж понимаешь, что запоминается именно плохое, и негативное отношение венгерок ~~с бородами и ружьем~~ за прилавком в магазине к покупательницам из наших военных городков строилось на их печальном опыте. Положа руку на сердце, ведь и сейчас многие наши ведут себя за рубежом не самым красивым образом, а ведь тогда это усугублялось психологическим превосходством победителя...

От	DM
К	Андрей Платонов (18.09.2009 22:23:41)
Дата	18.09.2009 22:28:01

Правильно

>Понимаешь, какая штука - моя тетя это связывала именно с поведением наших в местах общего пользования. Чему сама была свидетельницей. Она не говорила, что все вели себя по-свински, но ты ж понимаешь, что запоминается именно плохое, и негативное отношение венгерок ~~с бородами и ружьем~~ за прилавком в магазине к покупательницам из наших военных городков строилось на их печальном опыте. Положа руку на сердце, ведь и сейчас многие наши ведут себя за рубежом не самым красивым образом, а ведь тогда это усугублялось психологическим превосходством победителя...

Сами в массовом сознании "забугорья" формируем мнение о своей дикости, которое просто подхватывается идеологами и преломляется еще сильнее в нужном направлении. Не думаю что об СССР в Венгрии были радужные представления перед войной... А тут мы их еще и пусть и немного начали подтверждать.

От	Pav.Riga
К	DM (18.09.2009 22:28:01)
Дата	18.09.2009 23:49:47

Re: Стереотипы Бедных и богатых с 1789 года..."Городские легенды".

Стереотипы родились еще тогда ,а уж к 20 веку с ростом
грамотности всякие отличия инородцев вошедших в страну
(любым путем)превращались в милейшие "городские мифы".

И уж офицерские жены "советов" в ночнушках (комбинациях)еще не самое неприятное ...
Как и легенда о Марие Антуанетте которая сказала
о парижанках требовавших хлеба
" Нет хлеба -пусть едят пирожные "

Тут впору колекцию составлять .

С уважением к Вашему мнению.

От	Андрей Платонов
К	Pav.Riga (18.09.2009 23:49:47)
Дата	19.09.2009 00:01:45

Re: Стереотипы Бедных...

> Стереотипы родились еще тогда ,а уж к 20 веку с ростом
>грамотности всякие отличия инородцев вошедших в страну
>(любым путем)превращались в милейшие "городские мифы".
> И уж офицерские жены "советов" в ночнушках (комбинациях)еще не самое неприятное ...
> Как и легенда о Марие Антуанетте которая сказала
>о парижанках требовавших хлеба
> " Нет хлеба -пусть едят пирожные "

Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается.

От	Pav.Riga
К	Андрей Платонов (19.09.2009 00:01:45)
Дата	20.09.2009 00:36:21

Re: Стереотипы Бедных...

"Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается."

О событиях в Новочеркасске судить не берусь - поскольку источники только победивших сторон .
Хотя подозреваю ,что причина все же не красноречии
партийных чиновников...

С уважением к Вашему мнению.

От	Сергей Зыков
К	Pav.Riga (20.09.2009 00:36:21)
Дата	20.09.2009 04:21:48

Re: Стереотипы Бедных...

>"Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается."

> О событиях в Новочеркасске судить не берусь - поскольку источники только победивших сторон .
> Хотя подозреваю ,что причина все же не красноречии
>партийных чиновников...

естессно не в красноречии партийных... Про "пирожки" задвинул директор завода. Перешедший после сего на "научно-преподавательскую" работу в том же новочеркасске.

От	kcp
К	kcp (18.09.2009 20:51:09)
Дата	18.09.2009 21:00:52

За Францию не поручусь, может тоже шутки памяти. Доказательств нет. (-)

От	И. Кошкин
К	dimch (18.09.2009 20:12:32)
Дата	18.09.2009 20:37:22

А мы будем рассказывать, как учили галичан пИсать стоя. (-)

От	dimch
К	И. Кошкин (18.09.2009 20:37:22)
Дата	18.09.2009 20:47:55

Re: А мы...

Уже неактуально: в любом аэропорту в клозете висит плакат, призывающий справлять м.нужду сидя, если нет писсуара - дабы не обсцыкивать окружающий мир неподконтрольной струей :)

От	Коля-Анархия
К	dimch (18.09.2009 20:47:55)
Дата	18.09.2009 22:10:37

нигде не видел... (-)

От	dimch
К	Коля-Анархия (18.09.2009 22:10:37)
Дата	18.09.2009 22:32:00

Re: нигде не

Скипул в Амстердаме, ДжЭфКей в Нью-Йорке, аэропорт в Детройте, аэропорт в Миннеаполисе, МакКаррах в Лас Вегас.

От	Паршев
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 12:40:07

Да, ребята отожгли. Но кстати Вашингтон таймс называет 17 сентября

"вторжением Советов в Восточную Польшу". Как там, во Львове, согласны с такой формулировкой?

От	Сэр Ежик
К	Паршев (18.09.2009 12:40:07)
Дата	18.09.2009 13:11:11

Re: Да, ребята...

Приветствую!
>"вторжением Советов в Восточную Польшу". Как там, во Львове, согласны с такой формулировкой?
Вряд ли они особо разбираются. А Вашингтону их мнение, разумеется, вообще пофигу.
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	Leopan
К	Сэр Ежик (18.09.2009 13:11:11)
Дата	18.09.2009 13:17:56

Они отлично во всем разбираются -вчера только ленивый ТВ-канал

не прошелся по теме "ввода советских оккупационных войск по преступному сговору Риббентропа-Молотова".
Показывали село, разделенное речкой, где до сих пор жители одного берега не разговаривают с жителями другого, потому что те "москали" - во как.
Как-то бабку на базаре во Львове спросили: "Бабушка, а при какой власти Вам было лучше?". Начиная с царской Польши, есесно. Бабка честно ответила: "А при немцах, сынок. Как пришли в 41-м, так сразу порядок навели".

От	Сэр Ежик
К	Leopan (18.09.2009 13:17:56)
Дата	18.09.2009 18:11:41

Re: Они отлично...

Приветствую!

> Они отлично во всем разбираются
Но разве при этом они ощущают свое "единство с польской нацией"?

>Как-то бабку на базаре во Львове спросили: "Бабушка, а при какой власти Вам было лучше?". Начиная с царской Польши, есесно. Бабка честно ответила: "А при немцах, сынок. Как пришли в 41-м, так сразу порядок навели".
Ну, такие были не только там. Кажется, пару месяцев назад здесь выкладывали дневники одной ленинградской "интелигентши"...

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	объект 925
К	Сэр Ежик (18.09.2009 18:11:41)
Дата	18.09.2009 20:53:05

Ре: Они отлично...

>Ну, такие были не только там. Кажется, пару месяцев назад здесь выкладывали дневники одной ленинградской "интелигентши"...
++
>"жидов" поубивали, налогов не надо платить- где вы такое видели?
Алеxей

От	Сэр Ежик
К	Sregnic (18.09.2009 12:22:54)
Дата	18.09.2009 12:30:43

Re: 17 сентября...

Приветствую!

"Солдати в оригінальній формі,"
С погонами? :))

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)