От kcp
К Андрей Платонов
Дата 18.09.2009 21:13:52
Рубрики Прочее; Современность; Военные игры;

Крайне популярная байка. (-)
От Андрей Платонов
К kcp (18.09.2009 21:13:52)
Дата 18.09.2009 21:17:17

Про ночнушки может и байка,

но про диаметрально разное отношение к русскоговорящим и германоговорящим в послевоенной Венгрии - факт из первых рук. Жаль, сейчас уже не расспросить мою тетю, умерла она 20 лет назад...
От kcp
К Андрей Платонов (18.09.2009 21:17:17)
Дата 18.09.2009 21:47:20

Они проиграли войну. Чего бы им любить победителей? (-)
От Андрей Платонов
К kcp (18.09.2009 21:47:20)
Дата 18.09.2009 22:05:19

Важны детали

Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?
От NV
К Андрей Платонов (18.09.2009 22:05:19)
Дата 19.09.2009 11:43:22

В Венгрии к сожалению не провели денацификацию

>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?

по полной программе. Как в Германии. Вот и результаты. М с чего это они были "под немцами" ? Они были верными немецкими союзниками.

Виталий
От Андрей Платонов
К NV (19.09.2009 11:43:22)
Дата 21.09.2009 14:51:05

Re: В Венгрии...

>>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.
>>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?
>по полной программе. Как в Германии. Вот и результаты. М с чего это они были "под немцами" ? Они были верными немецкими союзниками.

Поговорил об єтом с мамой. Рна сказала, что венгры всегда ставили себя выше соседей - все-таки были в Австро-Венгрии, часть цивилизованной Европы, не какая-нибудь там Румыния...
От DM
К Андрей Платонов (21.09.2009 14:51:05)
Дата 21.09.2009 14:58:19

Венгры или хорваты?

>Поговорил об єтом с мамой. Рна сказала, что венгры всегда ставили себя выше соседей - все-таки были в Австро-Венгрии, часть цивилизованной Европы, не какая-нибудь там Румыния...
Неоднократно натыкался на воспоминания, что хорваты вели себя на оккупрованной территории хуже чем немцы (имеются в виду линейные части). Причем - заметно хуже. Но - именно хорваты.
От DM
К Андрей Платонов (18.09.2009 22:05:19)
Дата 18.09.2009 22:10:45

Андрей, а ты не видел по Дискавери "Битву генералов" про Курск?

>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.

>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?

Видел какой там Жуков? :) Оставим на совести создателей абсолютную непохожесть вообще (портретную), но даже портретно актер подобран что б показать что Жуков обычное "быдло". Которое всю эту программу сидит по пояс в исподнем, жрет и пьет горькую. В то время как Манштейн ДУМАЕТ.
Взбесило, если честно.
От Андрей Платонов
К DM (18.09.2009 22:10:45)
Дата 18.09.2009 22:14:45

Дмитрий, я с тобой согласен, но это здесь совершенно не причем. ;-)

>>Она говорила, что не любили именно так: неуважительно и высокомерно, а не боялись забито, злобно зыркая изподлобья.
>>Мне другое интересно: почему они преображались, стоило заговорить с ними по-немецки. Неужели им так уж было хорошо под немцами?
>Видел какой там Жуков? :) Оставим на совести создателей абсолютную непохожесть вообще (портретную), но даже портретно актер подобран что б показать что Жуков обычное "быдло". Которое всю эту программу сидит по пояс в исподнем, жрет и пьет горькую. В то время как Манштейн ДУМАЕТ.
>Взбесило, если честно.

Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.
От СОР
К Андрей Платонов (18.09.2009 22:14:45)
Дата 19.09.2009 05:07:02

Чтобы к русским относились как к немцам

надо вести себя как немцы. Причем уважение к немцам происходит отнюдь не от немецкой культуры. да просрали немцы все, что можно. Лузеры.
От Stein
К СОР (19.09.2009 05:07:02)
Дата 20.09.2009 00:09:52

Re: Чтобы к...

>надо вести себя как немцы. Причем уважение к немцам происходит отнюдь не от немецкой культуры. да просрали немцы все, что можно. Лузеры.
Praga, Chehiy.
Y na nemechkih homerah ne propuskau peschehoda posrei ulichi - nemechkay germo(po nemechki)! Otvechau po ruski sootvetstvenno - russkay svin"y, po russki.
I chto s nimi bednimi delati?
От DM
К Андрей Платонов (18.09.2009 22:14:45)
Дата 18.09.2009 22:17:11

Причем, причем :)


>Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.

Если сейчас отношение, которое навязывается в сознании ширмасс такое, то думаешь тогда было по другому? :) Это стереотип - следствие общего отношения к стране по результатам нескольких десятилетий перед этим.
От Андрей Платонов
К DM (18.09.2009 22:17:11)
Дата 18.09.2009 22:23:41

Re: Причем, причем...

>>Речь идет об отношении к нам и немцам на уровне ширнармасс, причем не так уж давно после окончания войны.
>Если сейчас отношение, которое навязывается в сознании ширмасс такое, то думаешь тогда было по другому? :) Это стереотип - следствие общего отношения к стране по результатам нескольких десятилетий перед этим.

Понимаешь, какая штука - моя тетя это связывала именно с поведением наших в местах общего пользования. Чему сама была свидетельницей. Она не говорила, что все вели себя по-свински, но ты ж понимаешь, что запоминается именно плохое, и негативное отношение венгерок с бородами и ружьем за прилавком в магазине к покупательницам из наших военных городков строилось на их печальном опыте. Положа руку на сердце, ведь и сейчас многие наши ведут себя за рубежом не самым красивым образом, а ведь тогда это усугублялось психологическим превосходством победителя...
От DM
К Андрей Платонов (18.09.2009 22:23:41)
Дата 18.09.2009 22:28:01

Правильно

>Понимаешь, какая штука - моя тетя это связывала именно с поведением наших в местах общего пользования. Чему сама была свидетельницей. Она не говорила, что все вели себя по-свински, но ты ж понимаешь, что запоминается именно плохое, и негативное отношение венгерок с бородами и ружьем за прилавком в магазине к покупательницам из наших военных городков строилось на их печальном опыте. Положа руку на сердце, ведь и сейчас многие наши ведут себя за рубежом не самым красивым образом, а ведь тогда это усугублялось психологическим превосходством победителя...

Сами в массовом сознании "забугорья" формируем мнение о своей дикости, которое просто подхватывается идеологами и преломляется еще сильнее в нужном направлении. Не думаю что об СССР в Венгрии были радужные представления перед войной... А тут мы их еще и пусть и немного начали подтверждать.
От Pav.Riga
К DM (18.09.2009 22:28:01)
Дата 18.09.2009 23:49:47

Re: Стереотипы Бедных и богатых с 1789 года..."Городские легенды".

Стереотипы родились еще тогда ,а уж к 20 веку с ростом
грамотности всякие отличия инородцев вошедших в страну
(любым путем)превращались в милейшие "городские мифы".

И уж офицерские жены "советов" в ночнушках (комбинациях)еще не самое неприятное ...
Как и легенда о Марие Антуанетте которая сказала
о парижанках требовавших хлеба
" Нет хлеба -пусть едят пирожные "

Тут впору колекцию составлять .

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Платонов
К Pav.Riga (18.09.2009 23:49:47)
Дата 19.09.2009 00:01:45

Re: Стереотипы Бедных...

> Стереотипы родились еще тогда ,а уж к 20 веку с ростом
>грамотности всякие отличия инородцев вошедших в страну
>(любым путем)превращались в милейшие "городские мифы".
> И уж офицерские жены "советов" в ночнушках (комбинациях)еще не самое неприятное ...
> Как и легенда о Марие Антуанетте которая сказала
>о парижанках требовавших хлеба
> " Нет хлеба -пусть едят пирожные "

Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается.
От Pav.Riga
К Андрей Платонов (19.09.2009 00:01:45)
Дата 20.09.2009 00:36:21

Re: Стереотипы Бедных...



"Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается."

О событиях в Новочеркасске судить не берусь - поскольку источники только победивших сторон .
Хотя подозреваю ,что причина все же не красноречии
партийных чиновников...

С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (20.09.2009 00:36:21)
Дата 20.09.2009 04:21:48

Re: Стереотипы Бедных...



>"Однако же фраза новочеркасского Первого секретаря (с чего беспорядки собственно и разразились) почти один в один была и никем сейчас не оспаривается."

> О событиях в Новочеркасске судить не берусь - поскольку источники только победивших сторон .
> Хотя подозреваю ,что причина все же не красноречии
>партийных чиновников...

естессно не в красноречии партийных... Про "пирожки" задвинул директор завода. Перешедший после сего на "научно-преподавательскую" работу в том же новочеркасске.