От vergen
К mpolikar
Дата 18.09.2009 15:11:01
Рубрики Древняя история; Фортификация;

а что он исследовал?

ну как вариант...на месте где делали вал в 10 веке имелись давно погребенные землей поселения гораздо более раннего времени...

Вобщем если преполагать более раннее существование валов - для этого нужны какие-то реальные и подробные современные исследования.
Может они и есть, я как не специалист - их не встречал...
а вот статья Моргунова Ю.Ю. "К проблематике изучения южнорусских змиевых валов" выглядит весьма убедительно...

про валы в других местах - не знаю...ну емнип у Керчи скифские рабы ещё до Геродота что-то рыли:)
От mpolikar
К vergen (18.09.2009 15:11:01)
Дата 18.09.2009 15:20:39

Но он брал в разных местах! - и что, там везде были поселения? (-)
От vergen
К mpolikar (18.09.2009 15:20:39)
Дата 18.09.2009 15:31:21

Re: Но он...

я и говорю нужен текст с подробностями...плюс не ошибся-ли...
А поселения в тех местах не редкость..если вдруг автор сильно хотел удревнить....:(
От mpolikar
К vergen (18.09.2009 15:31:21)
Дата 18.09.2009 15:57:12

А почему летописи хранят молчание о строительстве вала ?

AFAIK у нас есть только свидетельство Бруно Кверфуртского (но и он сам процесс возведения валов не застал)
От И. Кошкин
К mpolikar (18.09.2009 15:57:12)
Дата 18.09.2009 17:06:56

Почему хранят-то? (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (18.09.2009 17:06:56)
Дата 18.09.2009 17:56:23

разве в летописи есть упоминания о _строительстве вала_ ?..

да и Бруннон кстати говорит не о вале, а о 'sepe' - возможно, изгороди или частоколе (поверх вала??)
От vergen
К mpolikar (18.09.2009 15:57:12)
Дата 18.09.2009 16:22:09

Re: А почему...

а фиг их знает..но приемы строительсва соответсвуют 8 - 11 векам.
Причем разные (часть киевские, часть западные, часть северянские). Плюс во многих местах соответсвие поселений и вала...
От mpolikar
К vergen (18.09.2009 16:22:09)
Дата 18.09.2009 17:04:44

как вариант:

>Причем разные (часть киевские, часть западные, часть северянские).

таким образом могли подновлять старый вал :)

>Плюс во многих местах соответсвие поселений и вала...

Поселения строят вдоль рек (Стугна, Рось etc), очень удобно. Особенно когда вал вдоль реки уже есть:)
От И. Кошкин
К mpolikar (18.09.2009 17:04:44)
Дата 18.09.2009 17:23:27

Старые валы не строились со срубом внутри.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, проще предположить косяк-подгонку, чем пытаться натянуть кондом концепции на дулебов, которые строят гомерический вал от обров.

У нас есть русское свидетельство того, что Владимир строил цепь крепостей и городов для защиты от набегов. У нас есть европейскиое свидетельство того, что это сопровождалось строительством вала. У нас есть данные археологии, которые какбэ говорят нам о том, что вал построен в 10-12 вв. И у нас есть данные радиоуглеродного анализа, которые пока никто не повторял.

И. Кошкин

PS: Радиоуглеродный анализ используется только в комплексе с другими данными, но не сам по себе.
От mpolikar
К И. Кошкин (18.09.2009 17:23:27)
Дата 18.09.2009 18:53:01

и в памяти людей осталось почему-то что валы созданы

мифическим Никитой Кожемякой, который запряг змея...

а вот карта валов . Даты ,наверное, по Бугаю.
http://1000years.uazone.net/z-valy.gif



Ладно, подождем книжку. Может, там вопрос освещен подробно
От vergen
К mpolikar (18.09.2009 18:53:01)
Дата 18.09.2009 19:06:05

Re: и в...

> мифическим Никитой Кожемякой, который запряг змея...
что вполне сочетается с временем былин:)

>Ладно, подождем книжку. Может, там вопрос освещен подробно
угу.