От rigby
К Мелхиседек
Дата 19.09.2009 19:26:01
Рубрики Прочее;

Ре: Редкий случай...


>>Если в окопах солдаты сидят и точность наводки позволяет накрыть цель,почему бы не выстрелить с большого расстояния!?В апреле 1942 года немцы в Крыму захватили несколько установок "катюша" и отправили в Германию на исследования,возможности их использования в вермахте.Выяснилось что у "катюш" не существует радиуса рассеяния,стреляют они куда попало.
>
>с нашими рзсо немцы ознакомились раньше, рс-82 скопировали и выпускали

На Буран и Шаттл посмотреть,вроде одно и тоже,хотя различия существенные.Немцам не обязательно было копировать советские образцы,всё могли сделать и делали сами.

>>Эффективность этих залповых установок была очень низкой,скорее психологический эффект.
>

>и тут вы не правы
От doctor64
К rigby (19.09.2009 19:26:01)
Дата 19.09.2009 19:38:14

Ре: Редкий случай...

>>
>>с нашими рзсо немцы ознакомились раньше, рс-82 скопировали и выпускали
>
>На Буран и Шаттл посмотреть,вроде одно и тоже,хотя различия существенные.Немцам не обязательно было копировать советские образцы,всё могли сделать и делали сами.
Дорогуша, если тебе умные люди говорят - надо слушать. Немцы скопировали советские 82 мм установки и производили их.
читайте про 8 cm Raketen-Vielfachwerfer

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Bundesarchiv_Bild_101I-300-1863-30%2C_Riva-Bella%2C_Waffenvorf%C3%BChrung_Panzerwerfer.jpg


От rigby
К doctor64 (19.09.2009 19:38:14)
Дата 19.09.2009 19:45:48

усовершенствовали советскую разработку

>>>
>>>с нашими рзсо немцы ознакомились раньше, рс-82 скопировали и выпускали
>>
>>На Буран и Шаттл посмотреть,вроде одно и тоже,хотя различия существенные.Немцам не обязательно было копировать советские образцы,всё могли сделать и делали сами.
>Дорогуша, если тебе умные люди говорят - надо слушать. Немцы скопировали советские 82 мм установки и производили их.
>читайте про 8 cm Raketen-Vielfachwerfer

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Bundesarchiv_Bild_101I-300-1863-30%2C_Riva-Bella%2C_Waffenvorf%C3%BChrung_Panzerwerfer.jpg




http://asww.org/content/blogcategory/26/50/
Так как немецкие системы залпового огня проигрывали в дальности стрельбы советским «Катюшам», Верховное командование вермахта приказало в 1943 году разработать собственные установки аналогичного типа. Из-за недостатка времени немцы попросту скопировали советский 82-мм реактивный снаряд М-8, немного усовершенствовав его конструкцию. Для увеличения надежности ракеты электрический запал расположили на одном из поясков, а стабилизаторы были установлены под таким углом к корпусу, чтобы придавать снаряду вращение в полете. Таким образом удалось добиться более высокой точности стрельбы по сравнению с «Катюшей». Оперенные ракеты требовали соответствующей установки, и поэтому немецкие специалисты использовали непривычные для них рельсовые направляющие советского типа, изготовленные из двутавра. Снаряды располагались на направляющих в два ряда — сверху и снизу.


Важно что немцы попадали в цель,а советские ракеты были неточны.Хотя в 1942 году после исследований отказались от какого либо применения установок в вермахте.В 1943 году изобразили что то похожее,в небольших количествах.У русских есть такое страшное,завывающее,у немцев тоже.
От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 19:45:48)
Дата 19.09.2009 19:55:30

Re: усовершенствовали советскую...

>Важно что немцы попадали в цель,а советские ракеты были неточны.

не порите чушь, ей от этого больно, проблемы с точностью у рзсо решили не у немцев, а у нас и только на бм-21

>Хотя в 1942 году после исследований отказались от какого либо применения установок в вермахте.В 1943 году изобразили что то похожее,в небольших количествах.У русских есть такое страшное,завывающее,у немцев тоже.
оно не только завывающее, оно эффективно против легких полевых укреплений немцев
От rigby
К Мелхиседек (19.09.2009 19:55:30)
Дата 19.09.2009 20:04:02

Re: усовершенствовали советскую...

>>Важно что немцы попадали в цель,а советские ракеты были неточны.
>
>не порите чушь, ей от этого больно, проблемы с точностью у рзсо решили не у немцев, а у нас и только на бм-21

>>Хотя в 1942 году после исследований отказались от какого либо применения установок в вермахте.В 1943 году изобразили что то похожее,в небольших количествах.У русских есть такое страшное,завывающее,у немцев тоже.
>оно не только завывающее, оно эффективно против легких полевых укреплений немцев

На вооружении немцев находились разные системы артиллерийского залпового огня,в том числе сотовые:)
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73.html
Большинство немецких систем залпового огня были сотового типа (с трубчатыми направляющими). Первой подобной РСЗО стал шестиствольный 150-мм 'дымовой' миномет типа 'D' принятый на вооружение сухопутных войск в конце 30-х. Название 'Небельферфер' было оставлено для дезинформации разведки вероятного противника, так как новое оружие изначально разрабатывалось для ведения огня фугасными боеприпасами. Шесть стволов длиной 1,3 метра объединялось в блок с помощью передней и задней обойм. Вся система монтировалась на легком буксируемом колесном лафете, который снабжался подъемным механизмом с максимальным углом возвышения 45 градусов и поворотным механизмом, обеспечивавшем угол горизонтального обстрела до 24 градусов. Лафет представлял собой переделку применяемого в конструкции 37-мм противотанковой пушки. Боевая ось лафета - коленчатая. В боевом положении она поворачивалась, колеса вывешивались, лафет опирался на сошки раздвижных станин и откидной передний упор. Боевая масса в снаряженном положении достигла 770 кг, в походном положении этот показатель равен 515 кг.

Огонь велся залпами: в течении пяти секунд выпускались все шесть снарядов. В целях достижения максимального поражающего эффекта предписывалась стрельба только побатарейно или подивизионно. Время перезарядки одной пусковой -1,5 минуты. В 1942 году миномет получил обозначение 15cm Nebelwerfer 41(NbWrf 41). Еще одним типом пусковой установки 150-мм ракет стала одиночная трубчатая направляющая 'Do-Geraet', предназначенная для применения в ВДВ. Ее конструкция была признана неудачной, и оружие применялось в очень ограниченных масштабах.

От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 20:04:02)
Дата 19.09.2009 20:08:22

Re: усовершенствовали советскую...

>На вооружении немцев находились разные системы артиллерийского залпового огня,в том числе сотовые:)
и что из этого? вывод какой?
От rigby
К Мелхиседек (19.09.2009 20:08:22)
Дата 19.09.2009 20:16:05

Re: усовершенствовали советскую...

>>На вооружении немцев находились разные системы артиллерийского залпового огня,в том числе сотовые:)
>и что из этого? вывод какой?
Дело не ограничивалось копированием советских образцов,немецкие инженеры разрабатывали установки,впоследствие производимые военной промышленностью.
От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 20:16:05)
Дата 19.09.2009 20:24:58

Re: усовершенствовали советскую...

>Дело не ограничивалось копированием советских образцов,немецкие инженеры разрабатывали установки,впоследствие производимые военной промышленностью.
и что из этого, некоторые немецкие решения потом использовали у нас
это не отменяет применения немцами рсзо
От rigby
К Мелхиседек (19.09.2009 20:24:58)
Дата 19.09.2009 20:35:32

Re: усовершенствовали советскую...

>>Дело не ограничивалось копированием советских образцов,немецкие инженеры разрабатывали установки,впоследствие производимые военной промышленностью.
>и что из этого, некоторые немецкие решения потом использовали у нас
>это не отменяет применения немцами рсзо

Согласен,применили!Но поначалу,весной 1942 года после испытаний отказались.Спустя год изменили точку зрения на "катюши".
От tsv
К doctor64 (19.09.2009 19:38:14)
Дата 19.09.2009 19:42:14

Это же тролль. Причем непроапгрейженный, старая модель (-)
От rigby
К tsv (19.09.2009 19:42:14)
Дата 19.09.2009 19:46:52

критика советской военной разработки воспринимается как личная обида? (-)
От tsv
К rigby (19.09.2009 19:46:52)
Дата 19.09.2009 19:49:43

У Вас еще пока не может быть критики (-)
От Андрей Чистяков
К tsv (19.09.2009 19:49:43)
Дата 19.09.2009 21:09:36

Это дегенерат "ростов". Не нужно с ним разговаривать -- "санитары" уже вызваны. (-)
От rigby
К Андрей Чистяков (19.09.2009 21:09:36)
Дата 19.09.2009 21:51:46

и что за наезды такие:-)

не знаю я никакого "ростова",вы меня с кем то перепутали:-))
От rigby
К Андрей Чистяков (19.09.2009 21:09:36)
Дата 19.09.2009 21:34:58

А вы такой умный и авторитетный?:-?

сомневаюсь
От rigby
К tsv (19.09.2009 19:49:43)
Дата 19.09.2009 19:52:40

Re: У Вас...

Просто по памяти вспомнил репортаж по ТВ о катюшах,как их немцы захватили в Крыму,усомнились в боевых качествах и отказались от использования в вермахте.
От tramp
К rigby (19.09.2009 19:52:40)
Дата 19.09.2009 21:12:17

Re: У Вас...

>Просто по памяти вспомнил репортаж по ТВ о катюшах,как их немцы захватили в Крыму, усомнились в боевых качествах и отказались от использования в вермахте.
Если у вас как источник идет ТВ-сюжет, то о чем вообще может идти речь?
Хоть бы на книгу сослались бы...
От rigby
К tramp (19.09.2009 21:12:17)
Дата 19.09.2009 21:36:47

Re: У Вас...

>>Просто по памяти вспомнил репортаж по ТВ о катюшах,как их немцы захватили в Крыму, усомнились в боевых качествах и отказались от использования в вермахте.
>Если у вас как источник идет ТВ-сюжет, то о чем вообще может идти речь?
>Хоть бы на книгу сослались бы...
так получилось,что сослался на ТВ:-/не придумал!
От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 19:26:01)
Дата 19.09.2009 19:31:22

Ре: Редкий случай...

>На Буран и Шаттл посмотреть,вроде одно и тоже,хотя различия существенные.Немцам не обязательно было копировать советские образцы,всё могли сделать и делали сами.

полное копирование часто не имеет смысла
От rigby
К Мелхиседек (19.09.2009 19:31:22)
Дата 19.09.2009 19:33:39

Ре: Редкий случай...

>>На Буран и Шаттл посмотреть,вроде одно и тоже,хотя различия существенные.Немцам не обязательно было копировать советские образцы,всё могли сделать и делали сами.
>
>полное копирование часто не имеет смысла
иногда имеет,если кроме как скопировать не до чего додуматься не могут
От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 19:33:39)
Дата 19.09.2009 19:39:23

Ре: Редкий случай...

>>полное копирование часто не имеет смысла
>иногда имеет,если кроме как скопировать не до чего додуматься не могут
создание уникальных, не имеющих аналогов систем с одной стороны хорошо, а с другой стороны непрактично
От rigby
К Мелхиседек (19.09.2009 19:39:23)
Дата 19.09.2009 19:48:55

Ре: Редкий случай...

>>>полное копирование часто не имеет смысла
>>иногда имеет,если кроме как скопировать не до чего додуматься не могут
>создание уникальных, не имеющих аналогов систем с одной стороны хорошо, а с другой стороны непрактично

Революционные прорывы в техники необходимы.Логично и естественно изобретать принципиально новое.
От Мелхиседек
К rigby (19.09.2009 19:48:55)
Дата 19.09.2009 19:59:28

Ре: Редкий случай...


>Революционные прорывы в техники необходимы.Логично и естественно изобретать принципиально новое.
революционных прорывов очень мало, т изобретения до внедрения часто проходит много времени и част внедряют вовсе не изобретатели, а что касаемо превращения изобретение в массовое оружие тотальной войны...