От certero
К All
Дата 18.09.2009 13:38:19
Рубрики WWII; Флот; Военные игры;

люблю альтернативы:) Французский флот целиком попал к Германии - будет Морской л

В последнее время на форуме альтернативы не в чести. Жаль, хороших то все-равно мало. Предлагаю - флот Франции попал к Германии целехоньким. Будет тогда вторжение в Англию? ИМХО: шансы на это резко возрастают.
От vts~
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 19.09.2009 13:23:16

Можно ли так представить ситуацию?

Заполучив весь французский флот, неважно с эсэсовцем над каждым французским моряком, или французы добровольно прониклись ненавистью к англичанам, осознав в один момент "нам все врали", Гитлер не отдает приказ о начале планирования "Барбароссы" в конце июля 1940?
От марат
К vts~ (19.09.2009 13:23:16)
Дата 19.09.2009 20:04:02

Re: Можно ли...

>Заполучив весь французский флот, неважно с эсэсовцем над каждым французским моряком, или французы добровольно прониклись ненавистью к англичанам, осознав в один момент "нам все врали", Гитлер не отдает приказ о начале планирования "Барбароссы" в конце июля 1940?
ИМХО, все равно отдаст, может позже - после победы над англией, пока будет строить океанский флот для захвата осиротевших колоний Англии, тут и придет время разобраться с подрастающим конкурентом - СССР
Марат
От истерик
К марат (19.09.2009 20:04:02)
Дата 19.09.2009 23:47:09

Re: Можно ли...

>>Заполучив весь французский флот, неважно с эсэсовцем над каждым французским моряком, или французы добровольно прониклись ненавистью к англичанам, осознав в один момент "нам все врали", Гитлер не отдает приказ о начале планирования "Барбароссы" в конце июля 1940?
>ИМХО, все равно отдаст, может позже - после победы над англией, пока будет строить океанский флот для захвата осиротевших колоний Англии, тут и придет время разобраться с подрастающим конкурентом - СССР
>Марат
Во-первых, СССР не конкурент.
Во-вторых, капитуляция Англии в 1941 году после занятия Ближнего Востока и изгнания Роял Найви из Индийского Океана. Начинаются бои за линии снабжения в Северной Атлантике. Черчиль сматывается в Канаду. В Англии премьер Мосли...
От поручик Бруммель
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 23:45:27

забавно

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>В последнее время на форуме альтернативы не в чести. Жаль, хороших то все-равно мало. Предлагаю - флот Франции попал к Германии целехоньким. Будет тогда вторжение в Англию? ИМХО: шансы на это резко возрастают.

Германия+СССР уже были
Теперь имеем Германия +Франция
Следующим сценарием полагаю будет Германия+Япония

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Вулкан
К поручик Бруммель (18.09.2009 23:45:27)
Дата 19.09.2009 23:54:17

Самый реалистичный вариант

Приветствую!
Неожиданно суровая зима и Ла-Манш покрылся толстым льдом..)))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Белаш
К поручик Бруммель (18.09.2009 23:45:27)
Дата 19.09.2009 16:08:11

Германия + Япония - разбирали. :) (-)
От Bronevik
К поручик Бруммель (18.09.2009 23:45:27)
Дата 19.09.2009 01:03:30

Берите выше!))

Доброго здравия!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>В последнее время на форуме альтернативы не в чести. Жаль, хороших то все-равно мало. Предлагаю - флот Франции попал к Германии целехоньким. Будет тогда вторжение в Англию? ИМХО: шансы на это резко возрастают.
>
>Германия+СССР уже были
>Теперь имеем Германия +Франция
>Следующим сценарием полагаю будет Германия+Япония
Будет Германия + Альфа Центавра!))

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Constantin
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 16:09:45

Re: люблю альтернативы:)...

Весь французкий флот просто не может попасть к Германии - часть уже базируется в подконтрольных Англии портах.
Ну положем костяк - Дюнкерк, Страсбург и тд попали.
1. Как уже справедливо заметили, их надо оснастить экипажами и подготовить(на это уйдет минимум год)
2. перегнать со средиземки на атлантику (проблемная задачка - у англичан тут и линейные силы есть и ПЛ достаточно, а опыт показывает что ПЛ англичан хорошо работали по кораблям противника)
3. это не решает проблему десантно-высадочных средств
4. это не решает проблему наземной логистики
5. это не решает проблему завоевания господства в воздухе.

Тут скорее другая альтернативка - французский флот с немецкими экипажами + итальянцы это скорее всего потеря Средиземного моря для англичан (мальту не удержать, английский флот сможет воздействовать на коммуникации африканского корпуса лишь ПЛ). Отсюда проблемы войны в северной африке.
От Сергей Селютин
К Constantin (18.09.2009 16:09:45)
Дата 18.09.2009 17:11:34

Модификация

Предлагаю модифицировать альтернативу.

Во время "Катапульты" англичане таки топят "Дюнкерк" и "Страсбург". До этого они успевают потопить "Худ" - тот взрывается и в течение 5 минут тонет. Разяренная английская матросня устраивает кровавую расправу над немногими выжившими французами.

Во Франции - стихийное выражение ненависти к англичанам.
Гитлер выступает по радио и отказывается от каких-либо территориальных претензий к Франции (Эльзас-Лотарингия). Также никаких контрибуций Франция выплачивать не обязана. Оккупация Франции немецкими войсками - точечная, в местах дислоцирования авиа- и морских баз. Все военнопленные французы освобождаются.
Франция, будучи благодарной своему великодушному победителю, объявляет войну Англии.

Что дальше?
От Вулкан
К Сергей Селютин (18.09.2009 17:11:34)
Дата 19.09.2009 23:55:34

Re: Модификация

Приветствую!
>Предлагаю модифицировать альтернативу.

>Во время "Катапульты" англичане таки топят "Дюнкерк" и "Страсбург".

Дальше можно не читать. Ибо без этих кораблей французский флот бесполезен.
Плюс - разбросан по морям.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Llandaff
К Сергей Селютин (18.09.2009 17:11:34)
Дата 18.09.2009 17:26:50

Героические французы, которые не хотели воевать ради себя

внезапно озвереют и полезут на колючую проволоку воевать ради немцев?
От Сергей Селютин
К Llandaff (18.09.2009 17:26:50)
Дата 18.09.2009 17:34:24

Re: Героические французы,...

>внезапно озвереют и полезут на колючую проволоку воевать ради немцев?

Не ради немцев, а дабы отомстить подлым англичанам.
От Константин Федченко
К Сергей Селютин (18.09.2009 17:34:24)
Дата 18.09.2009 17:58:13

ну был Дакар, и что - полезли мстить? (-)
От Сергей Селютин
К Константин Федченко (18.09.2009 17:58:13)
Дата 18.09.2009 18:13:49

Re: ну был...

А еще - Сирия. Тоже не мстили.

Хорошо, что нужно сотворить с французами, чтобы озлобить их достаточно?
От Лейтенант
К Сергей Селютин (18.09.2009 18:13:49)
Дата 18.09.2009 21:01:04

Их не нужно озлоблять. Их нужно заставить выполнять приказы

А на это есть способы опробованные в нашу Гражданскую на тех военспецах, которые красную армию в гробу и белых тапочках видели (типа семьи-заложники, комиссары-надзиратели и т.п.).
От Chestnut
К Сергей Селютин (18.09.2009 18:13:49)
Дата 18.09.2009 18:15:01

а в Сирии французы были по обе стороны баррикад (-)
От Pav.Riga
К Chestnut (18.09.2009 18:15:01)
Дата 18.09.2009 20:10:06

Re: а в...

Это те что у Англичан в кармане с
де Голем ?
Там этнических французов не густо...


С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 15:51:53

А сколько суток хода от Ла-Манша до Гиблартара для главных сил Роял Нэви? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2009 15:51:53)
Дата 18.09.2009 17:25:20

Там 1300 миль примерно

соответсвенно 20 узловым ходом ок. 3 суток.
Но как я понимаю главные силы RN на Ла-Манш не базируются.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 17:25:20)
Дата 18.09.2009 20:56:33

Я это к тому

Что тут прозвучало что средиземским французам дескать традиционная невыполнимая задача - пройти Гибралтар без боьших потерь. Но если французский флот (или Итало-Французкий) ломанется мимо Гиблартара, то RN прийдется туда подтянуться значительными силами. Считай их неделю не будет в районе канала.
Ну или забить на прорыв мимо Гиблартара. Одной авиацией и подложками англы большую часть франко-италов не перетопят.
От Мелхиседек
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 14:47:32

Re: люблю альтернативы:) Французский флот целиком попал к Германии - будет Морск

>В последнее время на форуме альтернативы не в чести. Жаль, хороших то все-равно мало. Предлагаю - флот Франции попал к Германии целехоньким. Будет тогда вторжение в Англию? ИМХО: шансы на это резко возрастают.

не возрастают, нет экипажей, запчастей и прочего

вы лучше займитесь другой альтернативкой:
в 1914 году немцы захватывают францию, потом мир с россией в обмен на проливы

в 1940 немцы под руковдством флотофила вильгельма ii начинает вторжение в англию
От Claus
К Мелхиседек (18.09.2009 14:47:32)
Дата 18.09.2009 15:53:15

Вообще то запчасти и экипажи это вполне решаемая проблема. (-)
От Тезка
К Claus (18.09.2009 15:53:15)
Дата 18.09.2009 16:12:33

Само собой. Но как? (-)
От Claus
К Тезка (18.09.2009 16:12:33)
Дата 18.09.2009 19:38:16

выделяются люди для экипажа. Организуется производство, в т.ч. и на трофейных фр

выделяются люди для экипажа. Организуется производство, в т.ч. и на трофейных французских заводах.

Хотя понятное дело, немедленно корабль использовать нельзя. Некоторое время для ввода в строй потребуется.
От Константин Федченко
К Claus (18.09.2009 19:38:16)
Дата 18.09.2009 19:53:41

"Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" (С)
От Count
К Мелхиседек (18.09.2009 14:47:32)
Дата 18.09.2009 15:40:37

Re: люблю альтернативы:)...

>вы лучше займитесь другой альтернативкой:
>в 1914 году немцы захватывают францию, потом мир с россией в обмен на проливы
>в 1940 немцы под руковдством флотофила вильгельма ii начинает вторжение в англию
Лучше не так. В 1939 немцы внезапно засыпают Ла-Манш :)
От Лейтенант
К Count (18.09.2009 15:40:37)
Дата 18.09.2009 15:44:46

Как вариант, наспают дамбу через Ла-Манш, а лучше 2 или 3 :-) (-)
От Жук
К Лейтенант (18.09.2009 15:44:46)
Дата 21.09.2009 09:50:15

А зачем дамбу?

Приветствую!

Начинали же с флота? Вот и ответ - Marine Nationale в полном составе от "Дюнкерка" со "Страсбуром" до последней калоши выстраивается в Ла-Манше борт к борту как основа для гигантского наплавного моста :)

С уважением,
Андрей Жуков.
От Kimsky
К Жук (21.09.2009 09:50:15)
Дата 21.09.2009 23:30:43

А как фьюрерь будет потом море наказывать - пороть по старинке,

али газом травить?
От Жук
К Kimsky (21.09.2009 23:30:43)
Дата 22.09.2009 09:36:46

Re: А как...

Приветствую!

>али газом травить?

Именно газом! Нагрузить те же самые французские кораблики химбоеприпасами и утопить! У берегов Штатов! :)))))))))))
От Kimsky
К Жук (22.09.2009 09:36:46)
Дата 22.09.2009 21:31:40

Ага. И сказать что это запас французского сыра.

а про хим оружие и слыхом не слыхивали...
От Kimsky
К Лейтенант (18.09.2009 15:44:46)
Дата 18.09.2009 16:02:16

Такую, что Германию затапливает Северное море...

не могущее больше вытекать в нижнюю часть земного шара через Ла-Манш.
От Евгений Путилов
К Kimsky (18.09.2009 16:02:16)
Дата 19.09.2009 01:10:52

А надо как с Тузлой :-) оставить милю, чтоб Англия сдалась до затопления :-) (-)
От Kimsky
К Евгений Путилов (19.09.2009 01:10:52)
Дата 19.09.2009 11:32:50

А ну как хитрые англичане начнут рыть свою землю

по мере приближения дамбы? Чтобы сохранить дистанцию?
От Koshak
К Kimsky (19.09.2009 11:32:50)
Дата 22.09.2009 09:43:08

Re: А ну...

>по мере приближения дамбы? Чтобы сохранить дистанцию?

Насыпать дамбу до тех пор, пока англосаксы не сроют нафиг все свои острова!
От Kimsky
К Koshak (22.09.2009 09:43:08)
Дата 22.09.2009 21:30:58

А если они перекидают землю назад - и перекопают дамбу в тылу? (-)
От Claus
К Kimsky (18.09.2009 16:02:16)
Дата 18.09.2009 19:40:27

Это решаемо - вместо дамбы роем туннель. (-)
От Kimsky
К Claus (18.09.2009 19:40:27)
Дата 18.09.2009 21:08:41

Ага. Это вроде была у англичан такая страшилка

в конце 19 века - только из туннеля лезть должны были вроде как французы...
От Count
К Kimsky (18.09.2009 16:02:16)
Дата 18.09.2009 16:38:17

Re: Такую, что

>не могущее больше вытекать в нижнюю часть земного шара через Ла-Манш.
А Англию раньше не затопит?
От Llandaff
К Count (18.09.2009 16:38:17)
Дата 18.09.2009 16:40:32

У Англии есть Белые Скалы Дувра

А Германию затопит, потому что там Нидерланды, Кильские каналы и прочее болото.
От Mike
К Llandaff (18.09.2009 16:40:32)
Дата 18.09.2009 16:42:32

англичане все залезут на это скалы...

и немцы их раскатают "Большой Бертой"!

>А Германию затопит, потому что там Нидерланды, Кильские каналы и прочее болото.

А с другой стороны у Германии - горы, Тироль и всё такое.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Kimsky (18.09.2009 16:02:16)
Дата 18.09.2009 16:21:00

Поэтому операцию по захвату Англии нужно провести быстро, пока не затопило

Германию целиком и сразу же подорвать дамбы ...
От Kimsky
К Мелхиседек (18.09.2009 14:47:32)
Дата 18.09.2009 15:13:32

А отчего не так:

>в 1914 году немцы захватывают францию, потом мир с россией в обмен на проливы

Немцы захватывают Францию, садятся на проливы, Россия отделывается небольшими территориальными потерями, развитие юга накрывается медным тазом, немцы через десяток лет выносят Англию, а еще через десяток - решают, что им нужна земля на Востоке.
"Лайкро...черы" в восторге.
От andrew~han
К Kimsky (18.09.2009 15:13:32)
Дата 18.09.2009 15:28:58

Re: А отчего...

>Немцы захватывают Францию, садятся на проливы, Россия отделывается небольшими территориальными потерями, развитие юга накрывается медным тазом, немцы через десяток лет выносят Англию, а еще через десяток - решают, что им нужна земля на Востоке.

выносить придется бритов с США вестимо, к которым японцы на подмогу подойдут. И что с Австро-Венгрией и Италией в данном раскладе?
Интересно, а сдюжила ли РИ один на один с немцами в 1925-1930?
От Kimsky
К andrew~han (18.09.2009 15:28:58)
Дата 18.09.2009 16:00:19

Re: А отчего...

Hi!
>выносить придется бритов с США вестимо

США - далеко, и в войну не рвались.

К которым японцы на подмогу подойдут

С тем же успехом японцы могут заняться своими делами в ЮЗА.

И что с Австро-Венгрией и Италией в данном раскладе?

А что с ними делали в нашем варианте - до войны? Итальнцам дать возможность удовлетворять их колониальные потребности, австро-венграм - разнести внешние источники внутренних проблем.

>Интересно, а сдюжила ли РИ один на один с немцами в 1925-1930?

С какими немцами - из реала, или усилившихся за счет постановки под ружье Францию и Бенилюкс? в другой вселенной, пожалуйста, в этой мне моих предков жалко.
От Koshak
К andrew~han (18.09.2009 15:28:58)
Дата 18.09.2009 15:35:48

Re: А отчего...

>Интересно, а сдюжила ли РИ один на один с немцами в 1925-1930?

чтобы РИ сдюжила в 1925-30 надо чтобы она в 1917 не крякнулась , а для этого надо чтобы не Коля-2 ею 23 года рулил, а реальный кабан с реальными шарами, но в этом случае еще не ясно чем бы ПМВ кончилась да и началась бы она вообще в таком раскладе или РИ скорешилась бы с Кайзером - благо неримиримых противоречий у них не было
От Kimsky
К Koshak (18.09.2009 15:35:48)
Дата 18.09.2009 16:01:12

Re: А отчего...

> благо неримиримых противоречий у них не было

Таки были.
От Fregat
К Kimsky (18.09.2009 16:01:12)
Дата 18.09.2009 23:16:58

таки какие? (-)
От Kimsky
К Fregat (18.09.2009 23:16:58)
Дата 19.09.2009 01:05:26

Да хоть начиная с простейшей.

Непримиримые разногласия между важнейшим союзником Германии - и Россией.
Выбор в пользу Австро-Венгрии был сделан давно.

Дальше - поехали, индустриализация России и таможенные споры, те же проливы, на которых Германия решила усесться - и чего Россия позволить ну никак не могла, Ближний Восток.

И это - в отличии от противоречий России с Францией, которые даже Бисмарк признавал не необходимыми.
От Фукинава
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 14:28:12

А топливо на него есть?

Вот развертываение на французской матчасти нового воздушного флота может серьезно повлиять на возможность высадки в Англии, ну и на средиземноморском ТВД снабжение того же Роммеля будет лучше.
От Вулкан
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 14:22:15

Думать не любите

Приветствую!
Не будет.
1) Надо время на освоение матчасти
2) Ценность французского флота из капиталшипов представляют только Дюнкерк и Страсбург, Жа Бар недостроен, Ришелье далеко и так же недостроен. Старье же типа Пари и Курбэ - это скорее гири на ногах, а не подмога Кригсмарине.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (18.09.2009 14:22:15)
Дата 18.09.2009 14:24:19

Re: Думать не...

>2) Ценность французского флота из капиталшипов представляют только Дюнкерк и Страсбург, Жа Бар недостроен, Ришелье далеко и так же недостроен. Старье же типа Пари и Курбэ - это скорее гири на ногах, а не подмога Кригсмарине.

Они пригодятся в качестве плавбатарей для поддержки десанта :)
А еще крейсера и ЭМ.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:24:19)
Дата 18.09.2009 14:32:24

Касательно же калош типа Кубэ

Приветствую!
Им светит замена стволов - полностью расстреляны во время штурма Дюнкерка и нормандских портов.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:24:19)
Дата 18.09.2009 14:30:56

Re: Думать не...

А у Франции все равно не было возможности передать в исправности
флот Германии . Вот еже ли бы еще и
обученные экипажи перешли в качестве
каперов ...
Но флот Германии их быстрее чем за год
в строй ввести вряд ли мог бы.
Экипаж сколачивать долго.

С уважением к Вашему мнению.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:24:19)
Дата 18.09.2009 14:28:37

Re: Думать не...

Приветствую!
>>2) Ценность французского флота из капиталшипов представляют только Дюнкерк и Страсбург, Жа Бар недостроен, Ришелье далеко и так же недостроен. Старье же типа Пари и Курбэ - это скорее гири на ногах, а не подмога Кригсмарине.
>
>Они пригодятся в качестве плавбатарей для поддержки десанта :)
Плавбатареи хороши, когда их подкрепляет флот. А у немцев флота по большому счету нет.

>А еще крейсера и ЭМ.

Это вещь хорошая. Не спорю. Но у французов их маловато, да и разбросаны так же между двумя театрами - Средиземное море и Атлантика. А усиление Брестской группировки - это опять любимая французская игра "Попробуем пройти через Гибралтар без потерь".
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 13:46:46

Не будет (+)

От момента капитуляции Франции 22 июня 1940 г у Германии оставалось 3 (три) месяца на подготовку и проведение операции (которая даже не предполагалась) - до начала штормов в Канале.

Довольно очевидно, что этих трех месяцев не хватит на укомплектование даже полностью исправных кораблей немецкими командами, освоение ими новой матчасти, сколачивания тактических единиц и оперативного соединения и включение его в план операции.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 13:46:46)
Дата 18.09.2009 14:31:26

А с экипажами никак?

>Довольно очевидно, что этих трех месяцев не хватит на укомплектование даже полностью исправных кораблей немецкими командами, освоение ими новой матчасти, сколачивания тактических единиц и оперативного соединения и включение его в план операции.

Например, если взять семьи в заложники, приставить рейхс-космисаров с автоматами и т.п.?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2009 14:31:26)
Дата 18.09.2009 14:39:03

Прецедентов нет, сложно судить (-)
От истерик
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:39:03)
Дата 18.09.2009 17:11:17

Re: Прецедентов нет,...

Так называемый "флот свободной франции" в 1940 году...
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:39:03)
Дата 18.09.2009 16:05:37

Как же нет? А гребцы на галерах? (-)
От Вулкан
К Лейтенант (18.09.2009 14:31:26)
Дата 18.09.2009 14:32:57

Re: А с...

Приветствую!

>
>Например, если взять семьи в заложники, приставить рейхс-космисаров с автоматами и т.п.?

И много они так наплавают?



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Лейтенант
К Вулкан (18.09.2009 14:32:57)
Дата 18.09.2009 14:35:06

А почему нет? "Каких только чудес не творит мясорубка".

>И много они так наплавают?

А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.
От истерик
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 17:13:48

Re: А почему...

>>И много они так наплавают?
>
>А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.
Добровольцев масса, будут СС-марин..
А сколько корыт ПМВ в Кригсмарин?(Шлезиен, Шлезвиг,миноносцы
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 14:40:00

Чего ж такого хашара в Европе не набрали для вост. фронта? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:40:00)
Дата 18.09.2009 14:55:42

А там была возможность то же оружие вручить "своим" или хотя бы добровольцам

Из национальных дер СС. Кроме того, на восточном фронте маштабы другие. Моряков на боевых кораблях все-таки относительно немного, держать их под контролем их (и/или заложников) много проще.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:40:00)
Дата 18.09.2009 14:45:35

А чем его вооружать, то? (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (18.09.2009 14:45:35)
Дата 18.09.2009 14:47:26

Трофеями же (-)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:47:26)
Дата 18.09.2009 14:49:33

Какими? В 1944 г французскими 1940 г? Так их и так частично в дело пустили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (18.09.2009 14:49:33)
Дата 18.09.2009 14:53:22

В 1941 европейскими 1939-40 (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:53:22)
Дата 18.09.2009 14:56:53

В 1941-м они думали что "и так хватит"

Кроме того, бутылочное горлышко логистики.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:53:22)
Дата 18.09.2009 14:56:32

А зачем в 1941 (-)
От Вулкан
К Лейтенант (18.09.2009 14:35:06)
Дата 18.09.2009 14:37:45

Re: А почему...

Приветствую!
>>И много они так наплавают?
>
>А там особенно много и не надо. Эдакий военно-морской хашар.

Сформулируйте задачи для этого сборища смертников на калошах ПМВ с расстрелянными стволами. В чем она выражается? Вооруженные войсковые транспорта? Сопровождение конвоя?
Атака Ройал Неви?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Лейтенант
К Вулкан (18.09.2009 14:37:45)
Дата 18.09.2009 14:44:09

Re: А почему...

>Сформулируйте задачи для этого сборища смертников на калошах ПМВ с расстрелянными стволами.

Там не все калоши и не все с растреляными стволами. Те же крейсера и эсминцы вполне.

>В чем она выражается?

Стратегически - измоть, раздергать на части и задержать роял-нэви, принять на себя часть удара RAF, нанести им максимальные боевые потери (и вынудить понести небоевые).

>Вооруженные войсковые транспорта? Сопровождение конвоя?
>Атака Ройал Неви?

Ну вот видите, Вы все и сами прекрасно знаете :-)
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 13:46:46)
Дата 18.09.2009 13:49:14

А в 1941 г.? (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (18.09.2009 13:49:14)
Дата 18.09.2009 14:08:00

Re: А в...

С одной стороны наличие такого количества боевых кораблей у Германии может мотивировать ее руководство на совершено иную стратегию в 1940-41 гг (т.е. захват Гибралтара и Средиземноморья, усиление авиации, ВДВ и ускоренная постройка БДБ, вместо развертывания СВ и т.п.)

Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
От истерик
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:08:00)
Дата 18.09.2009 15:09:57

Re: А в...

>С одной стороны наличие такого количества боевых кораблей у Германии может мотивировать ее руководство на совершено иную стратегию в 1940-41 гг (т.е. захват Гибралтара и Средиземноморья, усиление авиации, ВДВ и ускоренная постройка БДБ, вместо развертывания СВ и т.п.)

>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
Корабли из Алжира в Тулоне, "Решилье" и "Жан Бар" в Бордо.
Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
От марат
К истерик (18.09.2009 15:09:57)
Дата 18.09.2009 15:31:43

Re: А в...

Здравствуйте!
>Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
Читал, что у Роммеля в Африке проблема не с дивизиями, а со снабжением и во вторых - где разместить такую армаду - танковая группа? Там даже с аэродромами проблема, хотя вроде пустыня, место должно быть, а вот подиж ты
Марат
От истерик
К марат (18.09.2009 15:31:43)
Дата 18.09.2009 17:09:22

Re: А в...

>Здравствуйте!
>>Вместо крита проводится операция на Мальте. В Африку Роммелю дают полноценную танковую группу(например Гота)
>Читал, что у Роммеля в Африке проблема не с дивизиями, а со снабжением и во вторых - где разместить такую армаду - танковая группа? Там даже с аэродромами проблема, хотя вроде пустыня, место должно быть, а вот подиж ты
>Марат
После занятия Мальты проблемы со снабжением обнуляются....
Ни тебе подлодок,ни крейсерских соединений(конвои шастают , как по Пикадилли), пра =трояйка крейсекров Италовских целы...
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (18.09.2009 14:08:00)
Дата 18.09.2009 14:58:24

Re: А в...

>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.

а с чего усилится Англия? Введет в строй Принц Уэльский?

>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".

как я понимаю, в альтернативке это обстоятельство успешно преодолено ))
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (18.09.2009 14:58:24)
Дата 18.09.2009 15:04:46

Re: А в...

>>Но с другой стороны к 1941 г многое поменяется - и Англия усилится, и получит подкрепления из доминионов, и вероятность вмешательства США выше и позиция СССР зондируется.
>
>а с чего усилится Англия? Введет в строй Принц Уэльский?

Нарастит выпуск самолетов танков и т.п.
Сила не только в кораблях. Авиносцев опять же прибавится.

>>Да еще как то надо защитить этот флот от "катапультирования".
>
>как я понимаю, в альтернативке это обстоятельство успешно преодолено ))

не очевидно. Можно допустить захват кораблей во французских портах (напр. если они по каким то причинам капитулировали), а вот сохранять их в течени года, учитывая прецеденты Катапульты и Таранто в текущей реальности....
От Константин Федченко
К andrew~han (18.09.2009 13:49:14)
Дата 18.09.2009 13:54:42

а в 1941 ФДР продавит в Конгрессе посылку своего флота ) (-)
От andrew~han
К Константин Федченко (18.09.2009 13:54:42)
Дата 18.09.2009 14:56:46

До декабря тяжело полномасштабно если (-)
От Llandaff
К certero (18.09.2009 13:38:19)
Дата 18.09.2009 13:42:23

Уточнение: вместе с моряками или без них? (-)