От Малыш
К Пехота
Дата 19.09.2009 21:49:33
Рубрики Память; Военные игры;

Re: Маялись по...

>В отношении вьетнамской войны было нечто близкое к нашему разоблачительству. Тем не менее, через время пошла обратная волна и все стало на свои места.

Пошла, прошла, отношение стабилизировалось. А мы уж двадцать лет без малого враскоряку стоим - хорошо или плохо? Герои или подлецы? Ангелы или демоны? Ад или рай?.

>У тех же американцев полно фильмов, где обличаются сенаторы, конгрессмены, президенты. Тот же "Рембо".

Угу. Первый. А второй? А третий?

>Степень морального падения кинематографа всего лишь отражает степень падения морали в народе. Как говорится, нечего на зеркало пенять...

Тут процесс сложнее, чем просто "отражение". Кинематограф не только отражает действительность, но и формирует ее. Большинство людей - визуалы, им зрительный образ дает самые сильные впечатления.

>Исправится положение в стране и фильмы нормальные появятся - спрос рождает предложение.

Ага-ага. И о Великой Смуте, и об Иване Грозном, и о Владимире Красно Солнышко, надо просто подождать... полувека советского кино не хватило, надо еще подождать век-другой-третий...

>Я не знаю когда это будет - может через 30 лет, а может через 50, но "никогда" это ПМСМ слишком длинное слово.

Это, боюсь, самое подходящее слово. По вполне элементарным причинам, которые я вот тут - http://litl-bro.livejournal.com/5673.html - излагал: содержательные документы несекретны кучу лет как, но никому, кроме отдельных сумасшедших, неинтересны и никем не востребованы. Какой "интерес", о чем Вы? Чисто религиозно-мистические "споры о вере", все-таки ангелы или демоны?
От Пехота
К Малыш (19.09.2009 21:49:33)
Дата 19.09.2009 22:17:27

Re: Маялись по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пошла, прошла, отношение стабилизировалось. А мы уж двадцать лет без малого враскоряку стоим - хорошо или плохо? Герои или подлецы? Ангелы или демоны? Ад или рай?.

Увы, не могу не согласиться.

>>У тех же американцев полно фильмов, где обличаются сенаторы, конгрессмены, президенты. Тот же "Рембо".
>
>Угу. Первый. А второй? А третий?

Второй - "Прямая и явная угроза", третий - "Хвост вертит собакой". Эти фильмы, конечно, не про Вьетнам, но тоже про боевые действия, и разоблачительства там хватает.


>Тут процесс сложнее, чем просто "отражение". Кинематограф не только отражает действительность, но и формирует ее. Большинство людей - визуалы, им зрительный образ дает самые сильные впечатления.

Ну вот советский кинематограф какую действительность сформировал?

>>Исправится положение в стране и фильмы нормальные появятся - спрос рождает предложение.
>
>Ага-ага. И о Великой Смуте, и об Иване Грозном, и о Владимире Красно Солнышко, надо просто подождать... полувека советского кино не хватило, надо еще подождать век-другой-третий...

В советское время снимались достаточно приличные фильмы. Сейчас таких фильмов почти нет. Потом опять будут. Так всегда бывает.


>>Я не знаю когда это будет - может через 30 лет, а может через 50, но "никогда" это ПМСМ слишком длинное слово.
>
>Это, боюсь, самое подходящее слово. По вполне элементарным причинам, которые я вот тут - http://litl-bro.livejournal.com/5673.html - излагал: содержательные документы несекретны кучу лет как, но никому, кроме отдельных сумасшедших, неинтересны и никем не востребованы. Какой "интерес", о чем Вы? Чисто религиозно-мистические "споры о вере", все-таки ангелы или демоны?

Знаете, я понимаю источник Вашего пессимизма. Но с другой стороны... Есть же люди, которые покупают книги Исаева, Морозова, Свирина, Хазанова, Кошкина и еще многих. А ведь всего десять лет назад о большинстве этих авторов мы даже не слышали. один Резун был на ушах у всех. С кино будет сложнее, т. к. это более финансоемкое производство, но отнюдь не факт, что кино мы утратили навсегда. Китайское кино какое отстойное было раньше. А сейчас?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Малыш
К Пехота (19.09.2009 22:17:27)
Дата 19.09.2009 22:39:58

Re: Маялись по...

>Второй - "Прямая и явная угроза", третий - "Хвост вертит собакой".

Я про "Рембов". Скатали в трубочку и задвинули в дальний угол общественные проблемы социальной адаптации ветеранов Вьетнама и родили типичные супербоевички про героя, голыми руками раздирающего пасть советским танкам целыми батальонами.

>Ну вот советский кинематограф какую действительность сформировал?

Это процесс без начала и без конца. Кинематограф не может Сформировать действительность - но принять участие в ее формировании вполне в состоянии. А всякие "Расеи-Каторыи-Мы-Патиряли" и "ТакЖыдьНиззя!!!" нам до сих пор аукаются. Если говорить о позднесоветском кинематографе, то да, системный кризис в области пропаганды налицо... но есть и еще одно небезинтересное "но": классики советского кинематографа, всякие Пырьевы с Александровыми, сколь бы их не шпыняли, оставили после себя школу, новое поколение блистательных режиссеров. А те оставили после себя... угу. Бурундучка и Бекмамбетова.

>В советское время снимались достаточно приличные фильмы. Сейчас таких фильмов почти нет. Потом опять будут. Так всегда бывает.

Мы говорили не о фильмах вообще, а о фильмах о войне.

>Есть же люди, которые покупают книги Исаева, Морозова, Свирина, Хазанова, Кошкина и еще многих.

Есть. И книги Мартиросяна, Бешанова, Солонина...

>А ведь всего десять лет назад о большинстве этих авторов мы даже не слышали.

Совершенно справедливо. И слава Богу. Я о Мартиросяне и Солонине, если что. А есть еще и титаны вроде Купцова. Туда же и младая поросль подтягивается, вроде нашего доброго знакомца vlad-new.

>С кино будет сложнее, т. к. это более финансоемкое производство, но отнюдь не факт, что кино мы утратили навсегда.

Пункт номер ноль - а кому, кроме горстки эстетствующих снобов с ВИФ-2NE, нужно это самое "серьезное кино про войну"? Народ и от "Сволочей" кипящим уксусом от восторга мочился, и "Штрафбат" воспринял одобрительно, и "Последнюю бронедрезину" смотрел, и "ДивеСРантов" за обе щеки жрал, а уж какой всплеск интереса и популярности вызвали голые сиськи Кати Стриженовой в фильмеце про снайпЁров в Сталинграде! Так кому нужна "похожесть на правду" и "серьезность"? Вот адреналин через край, разорванные пополам трупы, оторванные конечности, вскрытые черепные коробки, струйки клюквенного морса через весь экран, взрывы до небес - это да, это круто, это стильно, это впечатляет. А серьезность... кому она нафиг уперлась?
От SerP-M
К Малыш (19.09.2009 22:39:58)
Дата 20.09.2009 01:33:19

:)))) Знаете, что мне Ваши рассуждения напоминают??? :)))(+)

Приветствую!

Цитату из Есенина - не уверен, что точно воспроизведу:

"Есть одна хорошая песня у соловушки -
Песня панихидная по моей головушке.
Цвела - забубенная, росла - ножевая,
А теперь вдруг свесилась, будто неживая".

Почему? - Разжевывать не буду... :)))

Сергей М.
От Пехота
К Малыш (19.09.2009 22:39:58)
Дата 20.09.2009 00:37:52

Закруглюсь

Салам алейкум, аксакалы!

К сожалению, уважаемый Малыш, у меня сейчас нет возможности поддерживать конструктивный диалог в данной ветке - приношу свои извинения. В чем-то я с Вами согласен, в чем-то нет. Надеюсь, что когда-нибудь сможем продолжить при более благоприятных обстоятельствах.
В любом случае, спасибо, что ответили на мой вопрос.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.