ВИФ2 NE : Ветка : Гммм.. Вы абсолютизируете себя и свое поколение (+)

От	SerP-M
К	Малыш
Дата	20.09.2009 01:26:34
Рубрики	Память; Военные игры;

Гммм.. Вы абсолютизируете себя и свое поколение (+)

Приветствую!

типа - безапелляционно утверждаете, что небоьшой отрезок видимой Вами спирали - есть прямая бесконечной длины...
:)))
А человек - это такая скотинка, которая в каждом поколении "начинает жить сначала", так сказать... Если у Вас есть взрослые дети, то вы должны понять, о чем я... А если и внуки - сам Бог велел понять это. Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме... Он, конечно, бывает совсем разный по направленности и по силе, но - тем не менее..
Не понимаю, как можно так безапелляционно провозглашать "исчерпанность темы"??? Вы же вроде не Кошкин... :)))
Сергей М.

От	Малыш
К	SerP-M (20.09.2009 01:26:34)
Дата	20.09.2009 09:04:06

Re: Критерием истины является практика

>Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме...

... и в подтверждение Вашего философского тезиса Вас, разумеется, не затруднит назвать периодические Голливудские экранизации "Гамлета" с периодом примерно раз в двадцать лет (период смены поколений)? "Ромео и Джульетты"? Затруднит? Я так и думал. Бедные, бедные тупые голливудские продюсеры, никто не открыл им глаза на периодические всплески, понимаешь, интереса...

>Он, конечно, бывает совсем разный по направленности и по силе, но - тем не менее..

Вы позволите мне перевести вот эти Ваши последние слова на простой русский язык? Так вот, звучит этот перевод так: а если этого самого интереса не видно даже в сильный микроскоп, то он все равно есть и я все равно прав! просто это такой слабый-слабый интерес.
Кстати, Вы не подскажете, как обстояли дела с интересом советского кинозрителя к истории Древней Греции и Древнего Рима? Какие заметные советские кинофильмы на эту тему можете назвать, выходившие с той же самой 20-летней периодичностью? Никакие? Не удивлен. А как же возобновляемый интерес? Ой, простите, он был настолько микроскопичен... но ведь несомненно был... да?

От	Slon-76
К	Малыш (20.09.2009 09:04:06)
Дата	20.09.2009 11:24:47

Re: Критерием истины...

От	Малыш
К	Slon-76 (20.09.2009 11:24:47)
Дата	20.09.2009 12:36:55

Re: Критерием истины...

>Ромео и джульета
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC

О-хо-хо... Кто-нибудь условия задачи прочитает, прежде чем ответ давать?
1936 г., "Ромео и Джульетта". MGM, Голливуд, США
1954 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Каким местом тут Голливуд, не подскажете? Или в Америке интерес угас?
1968 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Голливуд по-прежнему спит зачарованным сном.
И наконец, в 1996-м году "XX Century Fox" являет нам очередную версию Ромы с Юлей со всеми нами всеми нежно любимым Лёвой ДиКаприо в главной мужской роли.
Совершаем несложное действие: 1996 - 1936 = 60. 3 (три) поколения. Где-то спал богатырским сном в США интерес к шекспирову сюжету в 1956-м и 1976-м.

>Гамлет
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82#.C2.AB.D0.93.D0.B0.D0.BC.D0.BB.D0.B5.D1.82.C2.BB_.D0.B2_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.BE

1942-й год, США.
1983-й год, США.
Сорок лет.
И Вы позволите мне "экранизации" вроде "Секс-Гамлет" или "Король-Лев" не засчитывать? А то любая художественная книга окажется парафразом классическких древнегреческих трагедий - законы драмы с тех пор не изменились.

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 12:36:55)
Дата	20.09.2009 12:46:28

Re: Критерием истины...

>>Ромео и джульета
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC
>
>О-хо-хо... Кто-нибудь условия задачи прочитает, прежде чем ответ давать?
>1936 г., "Ромео и Джульетта". MGM, Голливуд, США
>1954 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Каким местом тут Голливуд, не подскажете? Или в Америке интерес угас?
>1968 г., "Ромео и Джульетта", Англия-Италия. Голливуд по-прежнему спит зачарованным сном.
>И наконец, в 1996-м году "XX Century Fox" являет нам очередную версию Ромы с Юлей со всеми нами всеми нежно любимым Лёвой ДиКаприо в главной мужской роли.
>Совершаем несложное действие: 1996 - 1936 = 60. 3 (три) поколения. Где-то спал богатырским сном в США интерес к шекспирову сюжету в 1956-м и 1976-м.

вам пальцем показывали - Вестсайдская история/West Side Story 1961
а вы носом крутите :)

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 12:46:28)
Дата	20.09.2009 13:01:37

Re: Критерием истины...

>вам пальцем показывали - Вестсайдская история/West Side Story 1961
>а вы носом крутите :)

Хорошо, уговорили. Снимаю свои возражения и высказываю новое утверждение - ничего нового за последние три сотни лет драматургия не родила. Что не копни - везде увидим перепевки античной классики, максимум в сопряжениях.
Вы этого ответа ожидали?

От	Тезка
К	Малыш (20.09.2009 13:01:37)
Дата	20.09.2009 13:17:26

Все украдено до нас

>Хорошо, уговорили. Снимаю свои возражения и высказываю новое утверждение - ничего нового за последние три сотни лет драматургия не родила.

Филологов учат, что в мировой литературе существуют всего лишь 37 сюжетов.
Поэтому требования придумывания нового выглядит несколько странно.

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 09:04:06)
Дата	20.09.2009 11:04:00

Re: Критерием истины...

>>Вам уже отвечали, но я повторю: НИ ОДНА тема никогда не "исчерпана до конца". Каждое новое поколение вызывает новый всплеск интереса к любой теме...
>
>... и в подтверждение Вашего философского тезиса Вас, разумеется, не затруднит назвать периодические Голливудские экранизации "Гамлета" с периодом примерно раз в двадцать лет (период смены поколений)? "Ромео и Джульетты"? Затруднит? Я так и думал. Бедные, бедные тупые голливудские продюсеры, никто не открыл им глаза на периодические всплески, понимаешь, интереса...

"вестсайдская история" тож панимаеш РиД концептуально. :)

>Кстати, Вы не подскажете, как обстояли дела с интересом советского кинозрителя к истории Древней Греции и Древнего Рима? Какие заметные советские кинофильмы на эту тему можете назвать, выходившие с той же самой 20-летней периодичностью? Никакие? Не удивлен. А как же возобновляемый интерес? Ой, простите, он был настолько микроскопичен... но ведь несомненно был... да?

минуточку, позвольте встрять? навскидку вспоминаются такие образцчики с позволения сказать творчества, думаю общим мозговым штурмом количество можно удвоить.

имеется экранизация "Эзопа" с просветом в 20 лет. Почти :)
1981 года
Режиссер: Олег Рябоконь
В ролях: Александр Калягин, Валентин Гафт, Любовь Полищук, Олег Табаков
История великого баснописца, снятая по мотивам пьесы бразильского драматурга Г.Фигейредо "Лиса и виноград".
1960 года
Режиссер: Г.А.Товстоногов
В ролях: Эзоп - Виталий Полицеймако, Ксанф - Николай Корн, Агностос - Павел Луспекаев, Клея - Нина Ольхина, Мели - И. Кондратьева, Начальник стражи - В. Кузнецов, Эфиоп - Б.Васильев
По пьесе бразильского драматурга Гильерме Фигейредо "Лиса и виноград" в постановке Ленинградского государственного академического Большого драматического театра имени М.Горького. В основе сюжета - легенда о древнегреческом баснописце Эзопе .
Действие происходит в Элладе в V веке до нашей эры, но, как считают постановщики, - эти события могли бы иметь место и сегодня в любой точке нашей планеты, где есть насилие человека над человеком.

Антоний и Клеопатра (1971) (с М.Ульяновым)
Режиссер: Евгений Симонов
Уильям Шекспир. Трагедия в 3-х действиях.

Цезарь и Клеопатра
Телеспектакль - 1979г.
Автор сценария: Александр Белинский
Режиссер: Александр Белинский
Оператор: Г. Алексеев
В ролях: Иннокентий Смоктуновский, Елена Коренева, Геннадий Фролов, Анатолий Адоскин, Варвара Сошальская, Женя Цейтлин, Вавилов О., Ромбро Я., Смоктуновский Ф., Этуш Р., Козаков К., Лямпе Г.
По одноименной пьесе английского драматурга Б.Шоу из цикла "Три пьесы для пуритан".
В образах Цезаря и Клеопатры даны две нравственные позиции, в столкновении которых выясняется, что есть добро...

Визит вежливости,
художественный фильм, 1973 год., 87+62 мин.
Четыре параллельно развивающиеся истории: 'Корабль', 'Порт', 'Помпея' и 'Театр' связаны в единое целое судьбой капитана учебного военного корабля Андрея Глебова, посетившего зарубежный портовый город...
Фактически часть фильма древние Помпеи перед извержением

Комедия о Лисистрате (1989)
Эротический хеппенинг о женщинах, решивших не подпускать к себе мужчин, пока те не прекратят воевать друг с другом.
По мотивам комедии греческого драматурга Аристофана «Лисистрата».
Чтобы положить конец бесконечной и утомившей всех Пелопоннесской войне, молодая вдова Лисистрата собирает всех женщин и убеждает дать клятву в храме Афины не допускать к себя мужчин и жить взаперти до тех пор, пока не прекратятся война.

Сократ, художественный фильм, 1991 год., 200 мин.
Режиссер(ы): Семен Перчаткин
Актер(ы): Григорий Аредаков, Евгений Меркурьев, Ольга Матешко, Борис Клюев, Андрей Галко, Валентина Якунина, Георгий Дрозд, Виктор Степанов, Габриэль Воробьев, Виктор Гоголев, Александр Сластин
Сценарий: Михаил Кураев
Производство: Петрополь
О фильме:
О последнем периоде жизни древнегреческого мыслителя Сократа.

и большой цикл мультфильмов по Греческим мифам

тут тоже "тема сисег" затрагивается :)

Райские яблочки, художественный фильм, 1973 год.
Режиссер(ы): Георгий Щукин
Актер(ы): Вячеслав Шалевич, Борис Тенин, Лидия Сухаревская, Юрий Чулюкин, Леонид Сатановский, Галина Пирназарова, Александр Бачуркин, Наталья Воробьева, Юрий Волынцев, Зиновий Гердт, Рита Гладунко, Ээве Киви, Готлиб Ронинсон, Станислав Чекан, Григорий Шпигель
Сценарий: Георгий Щукин
О фильме:
Бывший солдат Виттори Виртен встретил в раю Сократа и подружился с философом. Отличившись перед Богом, герои получили отпуск на Землю и отправились в путь: солдат решил навестить свою семью, а философ захотел посмотреть на мир - так ли он его мыслил когда-то...

Разбудите Мухина!, художественный фильм, 1967 год., 91 мин.
Режиссер(ы): Яков Сегель
Актер(ы): Сергей Шакуров, Александр Палеес, Валерий Козинец, Николай Сергеев, Николай Рыбников, Иван Рыжов, Юрий Чекулаев, Микаэла Дроздовская, Вера Ивлева, Светлана Коновалова, Валентина Телегина, Михаил Глузский, Лилия Алешникова, Владимир Грамматиков
Сценарий: Анатолий Гребнев, Яков Сегель
О фильме:
Во время лекций по литературе студент Саша Мухин представляет себя современником Пушкина, Спартака, Галилея... И это совсем нескучно.

Спартак, фильм-балет, 1975 год., 75 мин.
Режиссер(ы): Вадим Дербенев, Юрий Григорович
Актер(ы): Владимир Васильев, Наталья Бессмертнова, Марис Лиепа, Нина Тимофеева
Сценарий: Вадим Дербенев, Юрий Григорович
О фильме:
Фильм-балет о восстании рабов в Древнем Риме под предводительством Спартака - в исполнении артистов балета Большого театра СССР.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 11:04:00)
Дата	20.09.2009 11:15:53

Re: Критерием истины...

>"вестсайдская история" тож панимаеш РиД концептуально. :)

А... Ну-ну, "ДивеСРанты" - тоже, панимашь, практически эпос концептуально...

>имеется экранизация "Эзопа" с просветом в 20 лет.

Пьеса. Незачет.

>1981 года
>Режиссер: Олег Рябоконь
>В ролях: Александр Калягин, Валентин Гафт, Любовь Полищук, Олег Табаков
>История великого баснописца, снятая по мотивам пьесы бразильского драматурга Г.Фигейредо "Лиса и виноград".

Я болдом выделил.

>1960 года
>Режиссер: Г.А.Товстоногов
>В ролях: Эзоп - Виталий Полицеймако, Ксанф - Николай Корн, Агностос - Павел Луспекаев, Клея - Нина Ольхина, Мели - И. Кондратьева, Начальник стражи - В. Кузнецов, Эфиоп - Б.Васильев
>По пьесе бразильского драматурга Гильерме Фигейредо "Лиса и виноград" в постановке Ленинградского государственного академического Большого драматического театра имени М.Горького. В основе сюжета - легенда о древнегреческом баснописце Эзопе .

Снова болд.

>Антоний и Клеопатра (1971) (с М.Ульяновым)
>Режиссер: Евгений Симонов
>Уильям Шекспир. Трагедия в 3-х действиях.

Согласен.

>Цезарь и Клеопатра
>Телеспектакль - 1979г.
>Автор сценария: Александр Белинский
>Режиссер: Александр Белинский
>Оператор: Г. Алексеев
>В ролях: Иннокентий Смоктуновский, Елена Коренева, Геннадий Фролов, Анатолий Адоскин, Варвара Сошальская, Женя Цейтлин, Вавилов О., Ромбро Я., Смоктуновский Ф., Этуш Р., Козаков К., Лямпе Г.

Телеспектакль. По Шоу. Незачет.

>Визит вежливости,
>художественный фильм, 1973 год., 87+62 мин.
>Четыре параллельно развивающиеся истории: 'Корабль', 'Порт', 'Помпея' и 'Театр' связаны в единое целое судьбой капитана учебного военного корабля Андрея Глебова, посетившего зарубежный портовый город...
>Фактически часть фильма древние Помпеи перед извержением

Снова болд. Нужно не упоминание, а соответствующий сюжет. Восстание Спартака, Галльская война, победы Цезаря, Пунические войны...

>Комедия о Лисистрате (1989)
>Эротический хеппенинг о женщинах, решивших не подпускать к себе мужчин, пока те не прекратят воевать друг с другом.

Да, потрясный совершенно способ удовлетворить интерес к античной Греции - "эротический хеппенинг". Вы еще вспомните публикации рассказегов клубничного содержания в СПИД-Инфо, где фоном для подвигов героя Херотыка и "античные" сюжеты проскакивали, и приведите в качестве примера.

>Сократ, художественный фильм, 1991 год., 200 мин.
>Режиссер(ы): Семен Перчаткин

Согласен.

>и большой цикл мультфильмов по Греческим мифам

Ага. И Астерикса с Обеликсом туда же, да. И Диснеевский сериал про Геракла. Обалдеть какое удовлетворение интереса к античности. Скажите, а "Человек-паук" - это удовлетворение интереса к новейшим достижениям микробиологии, к генной инженерии и направленным мутациям?

>Бывший солдат Виттори Виртен встретил в раю Сократа и подружился с философом. Отличившись перед Богом, герои получили отпуск на Землю...

Ну и где античность? Фоном для фантастики? Низачет.

>Разбудите Мухина!, художественный фильм, 1967 год., 91 мин.
>Режиссер(ы): Яков Сегель
>Актер(ы): Сергей Шакуров, Александр Палеес, Валерий Козинец, Николай Сергеев, Николай Рыбников, Иван Рыжов, Юрий Чекулаев, Микаэла Дроздовская, Вера Ивлева, Светлана Коновалова, Валентина Телегина, Михаил Глузский, Лилия Алешникова, Владимир Грамматиков
>Сценарий: Анатолий Гребнев, Яков Сегель
>О фильме:
>Во время лекций по литературе студент Саша Мухин представляет себя современником Пушкина, Спартака, Галилея...

То же самое.

>Спартак, фильм-балет, 1975 год., 75 мин.

Фильм-балет. Низачет.

Итого: 2 фильма. Богатейшее кинонаследие, факт. Вопрос к коллеге SerP-M - Вы свое широкое определение относительно стабильно возрождающегося интереса подправите, или тоталитарное советское общество не обращало внимания на живейший интерес трудящихся масс?

От	Сергей Зыков
К	Малыш (20.09.2009 11:15:53)
Дата	20.09.2009 11:51:02

Re: Критерием истины...

От	Малыш
К	Сергей Зыков (20.09.2009 11:51:02)
Дата	20.09.2009 12:42:02

Re: Критерием истины...

>а чем "Эзоп" не катит? вполне себе худ.фильмы хоть и названы телеспектаклями

Театральные постановки, хотя и экранизированные. Театр в этом отношении намного более консервативен, в нем доля классики выше.

>да какой там хепенинг? К. Райкин без штанов по берегу пробежал за свой супругой.

Это не интересе к античности как таковой. Это памфлет в чистом виде.

>Не надо подписывать сюда Диснея с Астериксом и отвергать их, мы кажется говорим о советской продукции.

Кинопродукции. А Вы тянете сюда мультики. Ну давайте еще вспомним античную скульптурную экспозицию Пушкинского музея и на этом основании сочтем интерес к античности стабильно удовлетворяемым.

>Вы хоть один мультфильм с этих циклов видели чтоб так говорить?

Видел.