ВИФ2 NE : Ветка : Требуется помощь клуба по будёновке

От	negeral
К	All
Дата	18.09.2009 19:35:18
Рубрики	WWI; Униформа; 1917-1939;

Требуется помощь клуба по будёновке

Приветствую
Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?
Счастливо, Олег

От	Сергей Зыков
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	22.09.2009 12:11:27

а в первом фильме про униформу РККА по "звезде" сказали что

Васнецов её сочинил до революции к 300-летию дома Романовых, но никаких доков не показали. Романовым она не понравилась, наверное что то почувствовали таки...

И зачем Нику Романову буденовка на 300-летие?

Может какой нибуть особо почетный караул предполагалось снабдить

От	Олег...
К	Сергей Зыков (22.09.2009 12:11:27)
Дата	22.09.2009 12:37:32

Это опять те же байки начала перестройки...

>Васнецов её сочинил до революции к 300-летию дома Романовых, но никаких доков не показали.

Это в начале перестройки придумали. Красные-то сами, естественно, не могли ничего подобного креативного сделать. Так что откуда ей еще взяться, как не с дореволюции?

От	Сергей Зыков
К	Олег... (22.09.2009 12:37:32)
Дата	22.09.2009 13:13:24

дак я о том же. Ни одного документа, эскиза и тп. не привели

только слово эксперта

От	Олег...
К	Сергей Зыков (22.09.2009 13:13:24)
Дата	22.09.2009 13:20:56

Эксперт (Кирилл Владимирович Цыпленков) этого не говорил как раз....

>только слово эксперта

Это диктор за кадром сказал...

От	Toobeekomi
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	21.09.2009 19:15:25

Ещё вопрос. А почему отказались от будёновок спустяя более, чем 20ь лет? (-)

От	Олег...
К	Toobeekomi (21.09.2009 19:15:25)
Дата	22.09.2009 00:22:49

Отказались в 1940 году, вместе с введением шапки-ушанки и стального шлема СШ-40.

Шлем стали носить как летом, так и зимой, одевая его прямо на зимнюю шапку. Для чего в СШ-39 был модернизирован подшлем и появилась возможность совместной носки его с шапкой-ушанкой. Одеть каску на буденовку не представляется возможным, ввиду ее формы и конструкции (уши неудобные).

От	vladvitkam
К	Toobeekomi (21.09.2009 19:15:25)
Дата	21.09.2009 19:40:51

Re: чтоб Европу не пугать :) (-)

От	Toobeekomi
К	vladvitkam (21.09.2009 19:40:51)
Дата	21.09.2009 19:56:57

Слышал такое объяснение: Отказались после финской и Монголии, потому

Здравия желаю!

... что Будёновка показала свою непрактичность. Зимой в ней очень холодно, а летом жарко. Хотелось бы узнать как было по-натосящему :-)

С уважением

От	Олег...
К	Toobeekomi (21.09.2009 19:56:57)
Дата	22.09.2009 00:16:06

Летом - жарко, это серьезно. Это же ЗИМНИЙ шлем )))

>... Зимой в ней очень холодно, а летом жарко.

Это ЗИМНИЙ головной убор. Точнее были и летние, только их в 1924 году поменяли на фуражки. С тех пор, и вплоть до 1940-го - это зимний головной убор. Не теплее и не холоднее шапки-ушанки.

От	doctor64
К	Олег... (22.09.2009 00:16:06)
Дата	22.09.2009 00:38:59

Суконная шапка зимой - это очень холодно.

>>... Зимой в ней очень холодно, а летом жарко.
>
>Это ЗИМНИЙ головной убор. Точнее были и летние, только их в 1924 году поменяли на фуражки. С тех пор, и вплоть до 1940-го - это зимний головной убор. Не теплее и не холоднее шапки-ушанки.
еще и дурацкая застежка-намордник.

От	negeral
К	doctor64 (22.09.2009 00:38:59)
Дата	22.09.2009 10:36:06

дык когда ветер и снег

Приветствую
>еще и дурацкая застежка-намордник.

она очень даже ничего. Потом, для нашей многоклиматной страны придумать универсальный зимний головной убор - нереально. Думаю, дело было всё же в шлеме, который с ней носить нельзя.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	doctor64 (22.09.2009 00:38:59)
Дата	22.09.2009 02:14:49

Она вообще-то с ватином еще...

Она не только суконная, они еще и байковые были. Из той же самой байки, что и шапки-ушанки потом. В качестве утеплителя применялась ватиновая набивка в подкладке. В особо холодных районах выдавали буденовки на размер больше, и под нее одевался шерстяной подшлемник.

>еще и дурацкая застежка-намордник.

Ну Вам виднее, я буденовку не носил...

От	Лис
К	Toobeekomi (21.09.2009 19:56:57)
Дата	21.09.2009 21:33:52

Не претендую на...

... 100% точность, но слышал, что именно по итогам Финской. Т.к. поверх нее невозможно было стальной шлем надеть.

От	vladvitkam
К	Лис (21.09.2009 21:33:52)
Дата	21.09.2009 21:36:25

Re: интересно... т.е. пилотка - это подшлемник? (-)

От	Олег...
К	vladvitkam (21.09.2009 21:36:25)
Дата	22.09.2009 00:19:28

Пилотка - это СКЛАДНАЯ шапочка...

...изначально предназначалась для КОМБИНИРОВАННОЙ носки со стальным шлемом. Комбинированной в старом смысле этого слова - то есть ЛИБО то, ЛИБО то, а никак не вместе. Пилотку, как у нас, так и в других странах (практически одновременно, и в комплекте с каской) ввели потому, что ее гораздо проще сложить в карман или за ремень, чем фуражку. На пилотку каску никто не обевал - ни наши, ни немцы, ни другие....

От	Toobeekomi
К	vladvitkam (21.09.2009 21:36:25)
Дата	21.09.2009 21:42:10

Само слово пилотка. Пилоты первые наверно в ней ходить стали - лётчики. (-)

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (21.09.2009 21:42:10)
Дата	21.09.2009 21:45:55

Я попал пальцем в небо.

Здравия желаю!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0

С уважением

От	Gray Dog
К	Toobeekomi (21.09.2009 21:42:10)
Дата	21.09.2009 21:44:19

Может, меня глючит, но разве изначально пилот - это не шофер ли? (-)

От	Toobeekomi
К	Gray Dog (21.09.2009 21:44:19)
Дата	21.09.2009 21:48:20

Думаю изначально лётчик. Автогонки позже появились. (-)

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (21.09.2009 21:48:20)
Дата	21.09.2009 22:06:30

Автогонки по вики таки раньше изобретения аэроплана братьями Райт были. (-)

От	Toobeekomi
К	vladvitkam (21.09.2009 21:36:25)
Дата	21.09.2009 21:40:24

Вряд ли. Пилотки были практически у всех. А не только у пехоты. (-)

От	vladvitkam
К	Toobeekomi (21.09.2009 19:56:57)
Дата	21.09.2009 21:06:56

Re: Слышал такое...

>Здравия желаю!

>... что Будёновка показала свою непрактичность. Зимой в ней очень холодно, а летом жарко. Хотелось бы узнать как было по-натосящему :-)

ну, я не спец по обмундированию, но не могу не отметить - зимой в мороз на буденовки и фуражки надевали башлыки

потом башлыки как-то вышли из употребления
(а жаль, по крайней мере в гражданском обиходе)

>С уважением

От	Роман Храпачевский
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	21.09.2009 16:05:21

Передача "Военная форма Красной и Советской Армии" сегодня...

...по Звезде - в 21.15, часть 1, всего их будет 4 - вплоть до четверга включительно.

http://rutenica.narod.ru/

От	СбитыйНадБалтикой
К	Роман Храпачевский (21.09.2009 16:05:21)
Дата	21.09.2009 18:15:40

Люди!!! Запишите!!!! (-)

От	Сергей Зыков
К	СбитыйНадБалтикой (21.09.2009 18:15:40)
Дата	22.09.2009 13:19:41

ну я себе записал

фильм вобще 38 минут, всего 129 мег, в Реал медиа
картинка 352х264, качество среднее.

могу выложить если устраивает

От	negeral
К	Роман Храпачевский (21.09.2009 16:05:21)
Дата	21.09.2009 16:26:49

В 21,15

Приветствую
я только работать закончу. Опять покупать придётся.
Счастливо, Олег

От	истерик
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	19.09.2009 23:27:56

Re: Требуется помощь...

>Приветствую
>Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?
>Счастливо, Олег
Разработанно в 1913 году и называлась "богатыркой":
художники В. Васнецов и Б. Кустодиев с начала первой мировой войны революции занимались разработкой униформы для русской армии. Идея заключалась в том, чтобы придать облику русского солдата черты древненерусского воина. С этой целью они изучали подлинные образцы древнерусского воинского снаряжения из Оружейной палаты и других музеев.

Ничего не было проще, как взять на вооружение уже разработанную и изготовленную униформу, тем более что ее запасы хранились на складах, и в конце 1918 года Реввоенсовет Республики утвердил новый тип военного головного убора - суконный шлем с шишаком, шинель с "разговорами" (нагрудными хлястиками), рубаху и кожаные лапти (сапоги для красноармейцев были недоступны в разоренной стране). Головной убор красноармейца был назван богатыркой. Первыми богатырку надели красноармейцы Иваново-Вознесенска.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fslavs.org.ua%2Fforum%2Ftopic%2F157%2Fistoriya-budenovki%2F&text=%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%20%E1%F3%E4%B8%ED%EE%E2%EA%E8&qtree=YiXdmCYZ9GQ1j%2FkHywCDgr2XMnGTADLRlZvzJUTDHcWBiB2yxwenERGax7wyJxfLk6xD0h1v%2FUSnMSce3yTLxcikRgZ8rFLchk9Q92UVELGzWWZ5ECJms5YRnmIjOU4GS80%2BkNY%2BLB1Y7npBChZzTQ%2FAKLm4IP28UmcwUYnK2%2FJb9nF5GRXotQGFr7sThzbRgOSOuCxCCQmLVWWvXQpbF7PWaICKRrMHSq68Y0WdfrSeyww%2FbUf0WKN4lDuDWcogWtnksOhmYE49YmyAXtwDQJTQLVstkHpkfYm%2B01clKMNlMXL9ooy0O8iPX6T5SXiOtDsnlfpa%2Fz0GZehXfvbPoq7zz%2FAFq0m6E6zTJWp0wbIe4FTx956Y%2BXank8uajeMMWOGLZ4HeXpU%3D
Есть такая легенда, что еще в царское время было задумано переодеть русскую армию в форму более соответствующую национальным традициям. Вот по эскизам художника Виктора Васнецова были созданы длиннополые шинели с цветными - по роду войск - полосами на груди, "разговорами". А вместо папах и фуражек - суконные головные уборы, по виду напоминавшие шлемы древних русских богатырей. Былинные русские богатыри - любимая тема Виктора Васнецова, автора знаменитой картины "Три богатыря". Поэтому не удивительно, что и солдатскую шапку он предложил сделать такой экзотической для двадцатого века.

Новую форму одобрили и начали шить. К 1916 году ею были набиты армейские цейхгаузы. В победе русского оружия над немецким никто не сомневался. Вот и было решено начать переобмундирование после одоления тевтонов. Чтобы на параде победоносные воины промаршировали уже в "богатырках".

Человек предполагает, а Бог располагает. Война завершилась революцией. Старая армия развалилась, а когда большевики начали создавать новую, Рабоче-крестьянскую Красную Армию, они использовали лежавшую на складе форму нового образца. То, что новые шинели и головные уборы совсем не были похожи на прежнюю, царскую, форму, тоже сыграло свою роль. В разразившейся гражданской войне проще стало отличать своих от чужих.

Кстати, и пресловутые комиссарские кожанки - тоже наследие царского режима. В ходе Первой мировой войны появились новые моторизованные виды войск. Кожанные куртки пошили для шоферов автомобилей и броневиков, а также для летчиков. Чтоб не продувало в открытых кабинах. Будучи реквизированными со складов военного ведомства, кожанки украсили в первую очередь красных политработников.

Другая версия об изобретении буденовки не очень противоречит только что рассказанной легенде. 7 мая 1918 года Наркомвоенмор РСФСР объявил конкурс по разработке нового обмундирования для красных воинов. В этом конкурсе среди прочих участвовал и В.М.Васнецов. Вполне возможно, что художники, участвовавшие в первом, для царской армии, конкурсе, предложили свой проект вторично, на этот раз для армии Красной. Вполне возможно, что тогдашнему председателю Реввоенсовета Л.Д.Троцкому поданный проект понравился не только своей оригинальностью, но и тем еще, что новое обмундирование уже было готово. Оставалось только пришить на суконные шлемы красноармейские эмблемы.

Результаты конкурса были подведены 18 декабря 1918 года, после чего новая форма стала поступать в армию. В числе первых новое обмундирование получили бойцы Первой конной армии Буденного. Потому и возникло название «будёновка». Слово укоренилось и вошло в русский язык. Теперь оно и в словарях есть. Да, наверное, там и останется. http://eponim2008.livejournal.com/9429.html

От	vladvitkam
К	истерик (19.09.2009 23:27:56)
Дата	20.09.2009 00:20:42

Re: кто мешает посмотреть в РГВА +

>Другая версия об изобретении буденовки не очень противоречит только что рассказанной легенде. 7 мая 1918 года Наркомвоенмор РСФСР объявил конкурс по разработке нового обмундирования для красных воинов. В этом конкурсе среди прочих участвовал и В.М.Васнецов. Вполне возможно, что художники, участвовавшие в первом, для царской армии, конкурсе, предложили свой проект вторично, на этот раз для армии Красной. Вполне возможно, что тогдашнему председателю Реввоенсовета Л.Д.Троцкому поданный проект понравился не только своей оригинальностью, но и тем еще, что новое обмундирование уже было готово. Оставалось только пришить на суконные шлемы красноармейские эмблемы.

>Результаты конкурса были подведены 18 декабря 1918 года, после чего новая форма стала поступать в армию. В числе первых новое обмундирование получили бойцы Первой конной армии Буденного. Потому и возникло название «будёновка». Слово укоренилось и вошло в русский язык. Теперь оно и в словарях есть. Да, наверное, там и останется. http://eponim2008.livejournal.com/9429.html

протоколы заседаний РВСР
ф.4, опись (кажется) 14 за 1918 год?

тут же полно москвичей-журналистов и просто с довольно свободным графиком работы

От	Олег...
К	истерик (19.09.2009 23:27:56)
Дата	19.09.2009 23:56:35

Тут же не легенды спрашивают... (-)

От	Кантри
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	18.09.2009 22:41:49

Re: Требуется помощь...

>Приветствую
>Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?
>Счастливо, Олег
Доброго времени суток.
Конец 60-х. "Мама, сшей мне буденновку!". Выкройка в "Пионерке". До этого не было. Почему?

От	Leopan
К	Кантри (18.09.2009 22:41:49)
Дата	21.09.2009 13:41:43

Фильм "Щит и меч" - премьера 1 и 2 серии в рамках 3-го ВКФ

апрель 1968 года - песня "С чего начинается Родина?"
"Со старой отцовской буденновки, что где-то в шкафу мы нашли..."

От	Юрий А.
К	Кантри (18.09.2009 22:41:49)
Дата	19.09.2009 07:34:40

Re: Требуется помощь...

>Конец 60-х. "Мама, сшей мне буденновку!". Выкройка в "Пионерке". До этого не было. Почему?

О сколько конспирологических теорий теперь можно из этого выдавить....

А давайте я этот вопрос углУблю? :)))
В 70-х буденовку (для детей) в Детском мире продавали. А раньше этого не было. Почему?

От	Георгий
К	Юрий А. (19.09.2009 07:34:40)
Дата	21.09.2009 13:28:43

как раз в это время появилась песня "Сердце солдата"

>В 70-х буденовку (для детей) в Детском мире продавали. А раньше этого не было. Почему?

А начнем легенду с прадеда,
Как служил он в Первой Конной.
На старинной фотографии.
Он в буденовке суконной.

<...>

От	vladvitkam
К	Юрий А. (19.09.2009 07:34:40)
Дата	19.09.2009 10:26:15

Re: кстати, продавались игрушечные же пластамссовые шлемы +

>>Конец 60-х. "Мама, сшей мне буденновку!". Выкройка в "Пионерке". До этого не было. Почему?
>
>О сколько конспирологических теорий теперь можно из этого выдавить....

>А давайте я этот вопрос углУблю? :)))
>В 70-х буденовку (для детей) в Детском мире продавали. А раньше этого не было. Почему?

как по типу советского времен ВОВ, так и русского времен А.Невского

От	vladvitkam
К	Юрий А. (19.09.2009 07:34:40)
Дата	19.09.2009 10:22:16

Re: с воспитательной целью +

От	Гегемон
К	Кантри (18.09.2009 22:41:49)
Дата	18.09.2009 23:54:40

Re: Требуется помощь...

Скажу как гуманитарий
>>Приветствую
>>Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?
>>Счастливо, Олег
>Доброго времени суток.
>Конец 60-х. "Мама, сшей мне буденновку!". Выкройка в "Пионерке". До этого не было. Почему?
До этого они еще живьем валялись. И при Хрущеве мода пошла на комиссаров в пыльных шлемах.

С уважением

От	vladvitkam
К	Кантри (18.09.2009 22:41:49)
Дата	18.09.2009 22:52:32

Re: Требуется помощь...

>Конец 60-х. "Мама, сшей мне буденновку!". Выкройка в "Пионерке". До этого не было. Почему?

перезагрузка

От	Вадим Воскобойников
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	18.09.2009 22:39:38

Re: Требуется помощь...

Уважаемые ALL,
>Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?

Единственным аргументом в пользу "дореволюционной" версии является то, что в материалах коммиссии не удалось найти проект зимнего шлема, из чего некоторые делают вывод, что он был представлен комиссии в готовом виде. Кроме того не совсем понятны причины, по которым описание и покрой зимнего шлема объявленного Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были заметно изменены Приказом РВСР № 628 от 8 апреля 1919 года.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Юрий А.
К	Вадим Воскобойников (18.09.2009 22:39:38)
Дата	21.09.2009 10:46:35

Re: Требуется помощь...

>Единственным аргументом в пользу "дореволюционной" версии является то, что в материалах коммиссии не удалось найти проект зимнего шлема, из чего некоторые делают вывод, что он был представлен комиссии в готовом виде. Кроме того не совсем понятны причины, по которым описание и покрой зимнего шлема объявленного Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были заметно изменены Приказом РВСР № 628 от 8 апреля 1919 года.

Ну, с учетом того, что искусство шитья тогда не было чем-то запредельным для большинства женского населения страны, то даже версия о представлении в готовом виде, не является доказательством наличия буденовки на складах.

От	negeral
К	Вадим Воскобойников (18.09.2009 22:39:38)
Дата	21.09.2009 10:33:56

Re: Требуется помощь...

Приветствую
>Уважаемые ALL,
>>Влез в дискуссию и стало понятно, что ничего не понятно. Всё-таки было ли это придумано для царской армии и применено для красной, или изначально придумывалось для красной?
>
>Единственным аргументом в пользу "дореволюционной" версии является то, что в материалах коммиссии не удалось найти проект зимнего шлема, из чего некоторые делают вывод, что он был представлен комиссии в готовом виде. Кроме того не совсем понятны причины, по которым описание и покрой зимнего шлема объявленного Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были заметно изменены Приказом РВСР № 628 от 8 апреля 1919 года.

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

Таким образом эскизы вообще канули в лету?

Счастливо, Олег

От	negeral
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	18.09.2009 19:53:47

Тут ведь ещё какая вещь

Приветствую
были даже эскизы Малевича, а вышла по ходу сборная солянка
Счастливо, Олег

От	DmitryGR
К	negeral (18.09.2009 19:53:47)
Дата	18.09.2009 20:49:27

Re: Тут ведь...

>Приветствую
>были даже эскизы Малевича, а вышла по ходу сборная солянка
>Счастливо, Олег

Много чего было, но факт, что буденовка упоминается в документах с 1919 г.

От	krok
К	negeral (18.09.2009 19:35:18)
Дата	18.09.2009 19:36:53

Придумана для царской. (-)

От	Юрий А.
К	krok (18.09.2009 19:36:53)
Дата	20.09.2009 20:33:44

А можно описание? Как это выглядело?

Давайте мысленно уберем с буденовки красную звезду, и прилепим что?

От	Toobeekomi
К	Юрий А. (20.09.2009 20:33:44)
Дата	20.09.2009 20:50:31

А почему нельзя будет прилепить то что цеплялось на обычные фуражки и безкозырки

Здравия желаю!
>Давайте мысленно уберем с буденовки красную звезду, и прилепим что?

...? Можно и ничего не лепить. Итак сойдёт.

С уважением

От	Leopan
К	Toobeekomi (20.09.2009 20:50:31)
Дата	21.09.2009 17:44:10

Выкладывали на ВИФе это фото Никулина

[10K]

Но на звезде еще какая-то эмблема видна?

От	Олег...
К	Leopan (21.09.2009 17:44:10)
Дата	22.09.2009 00:25:22

На суконную звезду по роду войск лепилась металлическая звезда...

>Но на звезде еще какая-то эмблема видна?

На черную артиллерийчкую суконную звезду налеплена метало-эмалевая звезда с серпом и молотом. Как и положено. Пехота носила малиновые суконные звезды, кавалерия - синие, летчики - голубые, ВВ НКВД - краповые, ПВ НКВД- светло-зеленые и так джалее.

От	Юрий А.
К	Leopan (21.09.2009 17:44:10)
Дата	21.09.2009 17:53:44

Re: Выкладывали на...

>Но на звезде еще какая-то эмблема видна?

Еще одна звезда. :))

http://www.rkka.ru/uniform/images/nkvd_03_bw.jpg

От	Юрий А.
К	Toobeekomi (20.09.2009 20:50:31)
Дата	20.09.2009 21:46:20

Re: А почему...

>Здравия желаю!
>>Давайте мысленно уберем с буденовки красную звезду, и прилепим что?
>
>...? Можно и ничего не лепить. Итак сойдёт.

Можно. А если верх сделать не таким острым, а слега затупить, то вообще будет суконная шапочка аккумуляторщика, которую выдавали в качестве спецодежды до конца советской власти.

Ну, в общем, понятно. Дореволюционных эскизов или чего другого от Вас не получить.

От	Toobeekomi
К	Юрий А. (20.09.2009 21:46:20)
Дата	20.09.2009 22:15:19

А не могла ли красная звезда уже быть на дореволюционных

Здравия желаю!

>>>Давайте мысленно уберем с буденовки красную звезду, и прилепим что?

... экскизах? Звёзды пятиконечные ведь были на погонах в царской армии.

>Ну, в общем, понятно. Дореволюционных эскизов или чего другого от Вас не получить.

От меня врядли. Самому интересно.

С уважением

От	Сергей Зыков
К	Toobeekomi (20.09.2009 22:15:19)
Дата	20.09.2009 22:58:11

тогда уж свастика :) (-)

От	объект 925
К	krok (18.09.2009 19:36:53)
Дата	18.09.2009 19:40:16

Еску "дискуссия" то Олегу нижны ссылки/источники. (-)

От	negeral
К	объект 925 (18.09.2009 19:40:16)
Дата	18.09.2009 19:49:17

факт (-)

От	И. Кошкин
К	negeral (18.09.2009 19:49:17)
Дата	19.09.2009 10:41:05

Э-э-э, источник, подтверждающий факт непридумывания буденовки сатрапами?)))))))) (-)

От	negeral
К	И. Кошкин (19.09.2009 10:41:05)
Дата	21.09.2009 10:32:30

Я их никогда в сатрапов не красил

Приветствую
художники вообще люди мирные. Вопрос, когда у Васнецова возникла эта идея. Подтверждено может быть эскизами если они имеют датировку.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 19:36:53)
Дата	18.09.2009 19:39:33

Ну, конечно. Ссылку можно? (-)

От	krok
К	Олег... (18.09.2009 19:39:33)
Дата	18.09.2009 19:49:47

Re: Ну, конечно....

Набираем будёновка+васнецов
Поисковик сразу выдаёт:
http://stanitsa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=2

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=155

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 19:49:47)
Дата	18.09.2009 20:13:08

Ссылки на ДОКУМЕНТЫ, а не на публицистику...

Насколько я знаю, пока никто ничего серьезного по Буденовкам не публиковал. Или я пропустил чего?

От	krok
К	Олег... (18.09.2009 20:13:08)
Дата	18.09.2009 20:28:15

Re: Ссылки на

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»
Второв О.А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

Документы могут быть только в виде заказа Двора, эскизы художников с датами исполнений и документы концерна о изготовлении заказа.
Что это где-то сохранилось мне верится с трудом :(

От	марат
К	krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата	19.09.2009 19:38:49

Re: Ссылки на

>«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине.
Здравствуйте!
Ха, интересно, это когда они ее заказали для парада в поверженном берлине? В 1914 г? Если позже, то надо быть очень очень оптимистом, чтобы верить в парад в Берлине - немцы всяко сдались до взятие Берлина
Марат

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата	18.09.2009 20:57:10

Понятно...

>Второв О.А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

Это не источник.

>Что это где-то сохранилось мне верится с трудом :(

Ну так то на что нет доказательств как бы считается несуществующим.

Докуемнты вполне могли сохраниться, РГВИА все-таки существует как-никак, и документы там лежат какие-то. Надо искать.

От	Добрыня
К	krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата	18.09.2009 20:36:54

Мы все это от Говорухина слышали

Приветствую!
Вопрос - почему эта форма объявилась только в 1918 (а то и в 1919) году? Почему нет ни одной фотографии этой формы до 1918 года?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Гегемон
К	Добрыня (18.09.2009 20:36:54)
Дата	18.09.2009 20:44:01

Re: Мы все...

Скажу как гуманитарий

>Вопрос - почему эта форма объявилась только в 1918 (а то и в 1919) году? Почему нет ни одной фотографии этой формы до 1918 года?
Она появилась в 1919 г.

С уважением

От	krok
К	Гегемон (18.09.2009 20:44:01)
Дата	18.09.2009 21:01:18

Re: Мы все...

>Она появилась в 1919 г.

В количестве ДА - "...Приказом РВСР 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА".
НО конкурс объявлен раньше, и эскизы и пробные варианты,и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.
- "Приказом народного комиссара по военным делам 306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды".

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата	18.09.2009 22:23:37

Откуда это?

Вот это откуда:

>...и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.

Откуда Вы это берете?

Дело в том, что одним из условий конкурса было создать одежду, менее всего похожую на старую - царскую. Отсюда и отмена погон, и отмена званий, и введение островерхих головных уборов вместе плосковерхих фуражек.

От	krok
К	Олег... (18.09.2009 22:23:37)
Дата	18.09.2009 23:10:51

Re: Откуда это?

>Вот это откуда:

>>...и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.
>
>Откуда Вы это берете?

>Дело в том, что одним из условий конкурса было создать одежду, менее всего похожую на старую - царскую. Отсюда и отмена погон, и отмена званий, и введение островерхих головных уборов вместе плосковерхих фуражек.

Ни хто не оспаривает идею конкурса :)
"...Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающими по стилю духу народного творчества".

Весь вопрос в предоставленных образцах, было ЭТО на бумаге или энное количество готового материала.

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 23:10:51)
Дата	18.09.2009 23:16:20

Re: Откуда это?

>Весь вопрос в предоставленных образцах, было ЭТО на бумаге или энное количество готового материала.

Не понял. А с нуля никак нельзя было сделать? Головной убор не такая сложная штука за день можно и эскиз набросать и даже образец сделать.

От	krok
К	Олег... (18.09.2009 23:16:20)
Дата	18.09.2009 23:39:32

Re: Откуда это?

>>Не понял. А с нуля никак нельзя было сделать? Головной убор не такая сложная штука за день можно и эскиз набросать и даже образец сделать.

Можно, однознАчно!
Я лично в гений Васнецова, Кустодиева и иже с ними верю.
Но...., допускаю крамольную мысль, что всё уже было сделано этим-же кружком лиц по повеленью Его Императорского Величества -далее на выбор- к балу 300 летию дома Романовых, к ожидаемому победному вступлению русских войск в н.п.Берлин, к взятию на шпагу славного града Константина и обустройства по сему случаю празднечного действа для господ офицнров, к некоему театральному произведению костюмы которого выполненны группой аналитических кубистов и т.д. и т.п.
От.

От	Олег...
К	krok (18.09.2009 23:39:32)
Дата	19.09.2009 00:50:41

Re: Откуда это?

>Но...., допускаю крамольную мысль...

То есть это год эдак 1914-й, 15-й, не позже, так? Старая форма-то чем не нравится?

От	krok
К	Олег... (19.09.2009 00:50:41)
Дата	19.09.2009 03:47:33

Re: Откуда это?

>>Но...., допускаю крамольную мысль...
>
>То есть это год эдак 1914-й, 15-й, не позже, так? Старая форма-то чем не нравится?

В случае праздника дома Романовых могу мысль запустить и в 1913г.

К общевойсковой форме наш диспут не имеет отношения, только возможно существовавший ограниченным тиражём отдельный спецзаказ, из которого ушки растут в массовый в 1918-1919г. конкурс тов.Бронштейна.

От	Олег...
К	krok (19.09.2009 03:47:33)
Дата	19.09.2009 10:19:31

Еще раз...

>... только возможно существовавший ограниченным тиражём отдельный спецзаказ ...

Так епока говорить об этом по-моему нет никаких предпосылок. Нет?

От	krok
К	Олег... (19.09.2009 10:19:31)
Дата	19.09.2009 15:39:18

нет никаких предпосылок ^)

Но, в памяти как вариант держим?

От	BIGMAN
К	krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата	18.09.2009 21:55:23

Собственно, качать тут:

http://cityread.ru/history/8544-voenno-istoricheskij-almanax-voennaya.html

От	BIGMAN
К	krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата	18.09.2009 21:53:22

Просто публицисты спутали два разных факта

Точнее, собственно буденовку и проект парадного головного убора для гвардии, ЕМНИП, довоенной разработки (отдаленно напоминал "шапку Мономаха" с козырьком.
Подробности ищите в обстоятельной статье в "Военной иллюстрации" №1 за 1998 год (он же и последний номер журнала).
http://hobby.fbtest.leaderhost.ru/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/0ed66_1245250425_war-ill.jpg

От	Grozny Vlad
К	krok (18.09.2009 19:49:47)
Дата	18.09.2009 19:54:53

Первый источник дорогого стоит

Беспощадные к врагам, казаки в своей среде были всегда благодушны, щедры и uостеприимны. В основе характера казака была какая-то двойственность: то он весел, шутлив, забавен, то необычайно грустен, молчалив, недоступен. С одной стороны, это объясняется тем, что казаки, глядя постоянно в глаза смерти, старались не пропускать выпавшую на их долю радость. С другой стороны, они — философы и поэты в душе — часто размышляли о вечном, о суете сущего и о неизбежном исходе этой жизни
http://stanitsa.com/index.php?page=shop.browse&category_id=26&option=com_virtuemart&Itemid=2

Грозный Владислав

От	Олег...
К	Олег... (18.09.2009 19:39:33)
Дата	18.09.2009 19:48:33

Ссылки...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/784/784745.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1143/1143061.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1143/1143056.htm

От	negeral
К	Олег... (18.09.2009 19:48:33)
Дата	18.09.2009 19:58:47

Мнение В. Воскобойникова весьма уважаемо,

Приветствую
и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
Счастливо, Олег

От	Коля-Анархия
К	negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата	18.09.2009 20:24:07

миль пуа, а какой документ требуеться?

Приветствую.
"мы не разрабатывалили буденовку кояя будет предумана через год..."
или что?
С уважением, Коля-Анархия.

От	Добрыня
К	negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата	18.09.2009 20:13:32

Пусть предъявят хоть одно фото будённовки до 1918 года

Приветствую!
Есть ссылка на конкурс, есть фото будённовок, появившихся после конкурса. Соответственно, доказывать, что будённовка появилась раньше - тем, кто отстаивает эту точку зрения.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Сергей Зыков
К	Добрыня (18.09.2009 20:13:32)
Дата	18.09.2009 20:15:56

Re: Пусть предъявят...

идея уже овладела биомассой
http://www.odnako.org/userfiles/астоп9-4.jpg

От	Добрыня
К	Сергей Зыков (18.09.2009 20:15:56)
Дата	18.09.2009 20:56:20

Нда уж :-) (-)

От	Сергей Зыков
К	negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата	18.09.2009 20:12:05

Re: Мнение В....

>Приветствую
>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ

дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь ~~будён~~ романовкой"

в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал

От	negeral
К	Сергей Зыков (18.09.2009 20:12:05)
Дата	21.09.2009 10:27:13

Тут есть сложность

Приветствую
Никто и не отрицает, что "на вооружение" царь будёновку не принимал, да видимо и не планировал. Вопрос, когда оно родилось у Васнецова. То есть, если Васнецов задумал её в 15 или 16 году, то явно не для красной армии. А уж потом при случае предложил новой власти.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	negeral (21.09.2009 10:27:13)
Дата	21.09.2009 16:24:53

Как карнавальный костюм, чтоли? (-)

От	Сергей Зыков
К	negeral (21.09.2009 10:27:13)
Дата	21.09.2009 10:45:02

может Васнецова спросим ;)

>Приветствую
>Никто и не отрицает, что "на вооружение" царь будёновку не принимал, да видимо и не планировал. Вопрос, когда оно родилось у Васнецова. То есть, если Васнецов задумал её в 15 или 16 году, то явно не для красной армии. А уж потом при случае предложил новой власти.

В ЖЗЛ выходил томик про него
http://www.vasnecov.ru/?item=2e82e30b-b908-49bb-b7d3-d02022a65949

От	negeral
К	Сергей Зыков (21.09.2009 10:45:02)
Дата	21.09.2009 10:57:33

Такая книжка уже издавалась

Приветствую
в ЖЗЛ
читал, но нчего не припоминаю
Счастливо, Олег

От	Сергей Зыков
К	negeral (21.09.2009 10:57:33)
Дата	21.09.2009 11:02:51

Был бы дизайнер формы кубистом, ходили бы деды в конфедератках от Малевича

а так "богатырка". Однако поражает скромность художника и его потомков, как русского Хуго Босса. Все на уровне слухов и мифов

От	negeral
К	Сергей Зыков (21.09.2009 11:02:51)
Дата	21.09.2009 16:28:04

Малевич давал свой проект

Приветствую
тоже похоже на будёновку. Есть мнение, что собрали ослянку изо всего.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	Сергей Зыков (21.09.2009 11:02:51)
Дата	21.09.2009 16:26:47

С квадратами вместе звезд )))

Дело в том, что с буденовкой сам силует солдата был приближен к звезде. Это хорошо видно по плакатам начала 20-х.

От	Toobeekomi
К	Сергей Зыков (18.09.2009 20:12:05)
Дата	18.09.2009 20:24:17

Читал/слышал по дуроящику что "Будёновки" и прочее разрабатывалось для парада

Здравия желаю!
>>Приветствую
>>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
>
>дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь ~~будён~~ романовкой"

>в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал

... победы над Германией.

С уважением

От	krok
К	Toobeekomi (18.09.2009 20:24:17)
Дата	18.09.2009 20:32:33

Re: Читал/слышал по...

>Здравия желаю!
>>>Приветствую
>>>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
>>
>>дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь ~~будён~~ романовкой"
>
>>в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал
>
>... победы над Германией.

>С уважением

Как вариант встречал - Колчак заказал для парада захваченного десантом Константинополя.