От Олег...
К krok
Дата 18.09.2009 19:39:33
Рубрики WWI; Униформа; 1917-1939;

Ну, конечно. Ссылку можно? (-)
От krok
К Олег... (18.09.2009 19:39:33)
Дата 18.09.2009 19:49:47

Re: Ну, конечно....

Набираем будёновка+васнецов
Поисковик сразу выдаёт:
http://stanitsa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=2

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=155
От Олег...
К krok (18.09.2009 19:49:47)
Дата 18.09.2009 20:13:08

Ссылки на ДОКУМЕНТЫ, а не на публицистику...

Насколько я знаю, пока никто ничего серьезного по Буденовкам не публиковал. Или я пропустил чего?
От krok
К Олег... (18.09.2009 20:13:08)
Дата 18.09.2009 20:28:15

Re: Ссылки на

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»
Второв О.А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

Документы могут быть только в виде заказа Двора, эскизы художников с датами исполнений и документы концерна о изготовлении заказа.
Что это где-то сохранилось мне верится с трудом :(
От марат
К krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата 19.09.2009 19:38:49

Re: Ссылки на

>«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине.
Здравствуйте!
Ха, интересно, это когда они ее заказали для парада в поверженном берлине? В 1914 г? Если позже, то надо быть очень очень оптимистом, чтобы верить в парад в Берлине - немцы всяко сдались до взятие Берлина
Марат
От Олег...
К krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата 18.09.2009 20:57:10

Понятно...

>Второв О.А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

Это не источник.

>Что это где-то сохранилось мне верится с трудом :(

Ну так то на что нет доказательств как бы считается несуществующим.

Докуемнты вполне могли сохраниться, РГВИА все-таки существует как-никак, и документы там лежат какие-то. Надо искать.
От Добрыня
К krok (18.09.2009 20:28:15)
Дата 18.09.2009 20:36:54

Мы все это от Говорухина слышали

Приветствую!
Вопрос - почему эта форма объявилась только в 1918 (а то и в 1919) году? Почему нет ни одной фотографии этой формы до 1918 года?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Гегемон
К Добрыня (18.09.2009 20:36:54)
Дата 18.09.2009 20:44:01

Re: Мы все...

Скажу как гуманитарий

>Вопрос - почему эта форма объявилась только в 1918 (а то и в 1919) году? Почему нет ни одной фотографии этой формы до 1918 года?
Она появилась в 1919 г.

С уважением
От krok
К Гегемон (18.09.2009 20:44:01)
Дата 18.09.2009 21:01:18

Re: Мы все...

>Она появилась в 1919 г.

В количестве ДА - "...Приказом РВСР 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА".
НО конкурс объявлен раньше, и эскизы и пробные варианты,и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.
- "Приказом народного комиссара по военным делам 306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды".
От Олег...
К krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата 18.09.2009 22:23:37

Откуда это?

Вот это откуда:

>...и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.

Откуда Вы это берете?

Дело в том, что одним из условий конкурса было создать одежду, менее всего похожую на старую - царскую. Отсюда и отмена погон, и отмена званий, и введение островерхих головных уборов вместе плосковерхих фуражек.
От krok
К Олег... (18.09.2009 22:23:37)
Дата 18.09.2009 23:10:51

Re: Откуда это?

>Вот это откуда:

>>...и в каком-то колличестве могло быть готового со складе пользованно.
>
>Откуда Вы это берете?

>Дело в том, что одним из условий конкурса было создать одежду, менее всего похожую на старую - царскую. Отсюда и отмена погон, и отмена званий, и введение островерхих головных уборов вместе плосковерхих фуражек.

Ни хто не оспаривает идею конкурса :)
"...Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающими по стилю духу народного творчества".

Весь вопрос в предоставленных образцах, было ЭТО на бумаге или энное количество готового материала.
От Олег...
К krok (18.09.2009 23:10:51)
Дата 18.09.2009 23:16:20

Re: Откуда это?

>Весь вопрос в предоставленных образцах, было ЭТО на бумаге или энное количество готового материала.

Не понял. А с нуля никак нельзя было сделать? Головной убор не такая сложная штука за день можно и эскиз набросать и даже образец сделать.
От krok
К Олег... (18.09.2009 23:16:20)
Дата 18.09.2009 23:39:32

Re: Откуда это?

>>Не понял. А с нуля никак нельзя было сделать? Головной убор не такая сложная штука за день можно и эскиз набросать и даже образец сделать.

Можно, однознАчно!
Я лично в гений Васнецова, Кустодиева и иже с ними верю.
Но...., допускаю крамольную мысль, что всё уже было сделано этим-же кружком лиц по повеленью Его Императорского Величества -далее на выбор- к балу 300 летию дома Романовых, к ожидаемому победному вступлению русских войск в н.п.Берлин, к взятию на шпагу славного града Константина и обустройства по сему случаю празднечного действа для господ офицнров, к некоему театральному произведению костюмы которого выполненны группой аналитических кубистов и т.д. и т.п.
От.
От Олег...
К krok (18.09.2009 23:39:32)
Дата 19.09.2009 00:50:41

Re: Откуда это?

>Но...., допускаю крамольную мысль...

То есть это год эдак 1914-й, 15-й, не позже, так? Старая форма-то чем не нравится?
От krok
К Олег... (19.09.2009 00:50:41)
Дата 19.09.2009 03:47:33

Re: Откуда это?

>>Но...., допускаю крамольную мысль...
>
>То есть это год эдак 1914-й, 15-й, не позже, так? Старая форма-то чем не нравится?

В случае праздника дома Романовых могу мысль запустить и в 1913г.

К общевойсковой форме наш диспут не имеет отношения, только возможно существовавший ограниченным тиражём отдельный спецзаказ, из которого ушки растут в массовый в 1918-1919г. конкурс тов.Бронштейна.
От Олег...
К krok (19.09.2009 03:47:33)
Дата 19.09.2009 10:19:31

Еще раз...

>... только возможно существовавший ограниченным тиражём отдельный спецзаказ ...

Так епока говорить об этом по-моему нет никаких предпосылок. Нет?
От krok
К Олег... (19.09.2009 10:19:31)
Дата 19.09.2009 15:39:18

нет никаких предпосылок ^)

Но, в памяти как вариант держим?
От BIGMAN
К krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата 18.09.2009 21:55:23

Собственно, качать тут:

http://cityread.ru/history/8544-voenno-istoricheskij-almanax-voennaya.html
От BIGMAN
К krok (18.09.2009 21:01:18)
Дата 18.09.2009 21:53:22

Просто публицисты спутали два разных факта

Точнее, собственно буденовку и проект парадного головного убора для гвардии, ЕМНИП, довоенной разработки (отдаленно напоминал "шапку Мономаха" с козырьком.
Подробности ищите в обстоятельной статье в "Военной иллюстрации" №1 за 1998 год (он же и последний номер журнала).
http://hobby.fbtest.leaderhost.ru/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/0ed66_1245250425_war-ill.jpg


От Grozny Vlad
К krok (18.09.2009 19:49:47)
Дата 18.09.2009 19:54:53

Первый источник дорогого стоит

Беспощадные к врагам, казаки в своей среде были всегда благодушны, щедры и uостеприимны. В основе характера казака была какая-то двойственность: то он весел, шутлив, забавен, то необычайно грустен, молчалив, недоступен. С одной стороны, это объясняется тем, что казаки, глядя постоянно в глаза смерти, старались не пропускать выпавшую на их долю радость. С другой стороны, они — философы и поэты в душе — часто размышляли о вечном, о суете сущего и о неизбежном исходе этой жизни
http://stanitsa.com/index.php?page=shop.browse&category_id=26&option=com_virtuemart&Itemid=2


Грозный Владислав
От Олег...
К Олег... (18.09.2009 19:39:33)
Дата 18.09.2009 19:48:33

Ссылки...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/784/784745.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1143/1143061.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1143/1143056.htm
От negeral
К Олег... (18.09.2009 19:48:33)
Дата 18.09.2009 19:58:47

Мнение В. Воскобойникова весьма уважаемо,

Приветствую
и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата 18.09.2009 20:24:07

миль пуа, а какой документ требуеться?

Приветствую.
"мы не разрабатывалили буденовку кояя будет предумана через год..."
или что?
С уважением, Коля-Анархия.
От Добрыня
К negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата 18.09.2009 20:13:32

Пусть предъявят хоть одно фото будённовки до 1918 года

Приветствую!
Есть ссылка на конкурс, есть фото будённовок, появившихся после конкурса. Соответственно, доказывать, что будённовка появилась раньше - тем, кто отстаивает эту точку зрения.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Сергей Зыков
К Добрыня (18.09.2009 20:13:32)
Дата 18.09.2009 20:15:56

Re: Пусть предъявят...

идея уже овладела биомассой
http://www.odnako.org/userfiles/астоп9-4.jpg


От Добрыня
К Сергей Зыков (18.09.2009 20:15:56)
Дата 18.09.2009 20:56:20

Нда уж :-) (-)
От Сергей Зыков
К negeral (18.09.2009 19:58:47)
Дата 18.09.2009 20:12:05

Re: Мнение В....

>Приветствую
>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ

дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь будён романовкой"

в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал
От negeral
К Сергей Зыков (18.09.2009 20:12:05)
Дата 21.09.2009 10:27:13

Тут есть сложность

Приветствую
Никто и не отрицает, что "на вооружение" царь будёновку не принимал, да видимо и не планировал. Вопрос, когда оно родилось у Васнецова. То есть, если Васнецов задумал её в 15 или 16 году, то явно не для красной армии. А уж потом при случае предложил новой власти.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (21.09.2009 10:27:13)
Дата 21.09.2009 16:24:53

Как карнавальный костюм, чтоли? (-)
От Сергей Зыков
К negeral (21.09.2009 10:27:13)
Дата 21.09.2009 10:45:02

может Васнецова спросим ;)

>Приветствую
>Никто и не отрицает, что "на вооружение" царь будёновку не принимал, да видимо и не планировал. Вопрос, когда оно родилось у Васнецова. То есть, если Васнецов задумал её в 15 или 16 году, то явно не для красной армии. А уж потом при случае предложил новой власти.

В ЖЗЛ выходил томик про него
http://www.vasnecov.ru/?item=2e82e30b-b908-49bb-b7d3-d02022a65949
От negeral
К Сергей Зыков (21.09.2009 10:45:02)
Дата 21.09.2009 10:57:33

Такая книжка уже издавалась

Приветствую
в ЖЗЛ
читал, но нчего не припоминаю
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (21.09.2009 10:57:33)
Дата 21.09.2009 11:02:51

Был бы дизайнер формы кубистом, ходили бы деды в конфедератках от Малевича

а так "богатырка". Однако поражает скромность художника и его потомков, как русского Хуго Босса. Все на уровне слухов и мифов
От negeral
К Сергей Зыков (21.09.2009 11:02:51)
Дата 21.09.2009 16:28:04

Малевич давал свой проект

Приветствую
тоже похоже на будёновку. Есть мнение, что собрали ослянку изо всего.
Счастливо, Олег
От Олег...
К Сергей Зыков (21.09.2009 11:02:51)
Дата 21.09.2009 16:26:47

С квадратами вместе звезд )))

Дело в том, что с буденовкой сам силует солдата был приближен к звезде. Это хорошо видно по плакатам начала 20-х.
От Toobeekomi
К Сергей Зыков (18.09.2009 20:12:05)
Дата 18.09.2009 20:24:17

Читал/слышал по дуроящику что "Будёновки" и прочее разрабатывалось для парада

Здравия желаю!
>>Приветствую
>>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
>
>дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь будён романовкой"

>в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал

... победы над Германией.

С уважением
От krok
К Toobeekomi (18.09.2009 20:24:17)
Дата 18.09.2009 20:32:33

Re: Читал/слышал по...

>Здравия желаю!
>>>Приветствую
>>>и вряд ли кто знает больше, но таки не документ
>>
>>дак пусть оппоненты представят документы типа - "мы божией милостью николай вторый ... и прочаяя прочаяя прочая ... повелеваем утвердить новую форму для русской армии... ...и именовать ея впредь будён романовкой"
>
>>в ВИЖ в махровые перестроечные годы помню была публикация об этой форме но я его токмо в руках видел а не читал
>
>... победы над Германией.

>С уважением

Как вариант встречал - Колчак заказал для парада захваченного десантом Константинополя.