От Mist
К All
Дата 24.10.2001 20:49:57
Рубрики WWII;

Разьясните пожалуйста.

Вот цитаты с сайта Вольфшанце "История СС" :"...Кольцо "Мертвой головы" было учреждено Гиммлером 10 апреля 1934. Внутри СС кольцо рассматривалось как высшая награда, врученная за личные достижения, преданность службе и лояльность Гитлеру и национальным идеалам."
"...Первоначально такие кольца вручались только представителям "старой гвардии". В дальнейшем правила получения этого кольца упростились и к 1939 практически каждый офицер СС, прослуживший более 3 лет, имел это кольцо. Лишь дисциплинарные взыскания в прошлом могли задержать вручение кольца."
И еще одна:
"...С 1934 по 1944 было выпущено примерно 14 500 колец..."
Как так могло получиться что с 39 по 17.10.44 года ( дата ,когда был прекращен выпуск колец ) произошло такое мизерное количество награждений?
чем это можно обьяснить? Неужели только:"...дисциплинарным взысканием в прошлом..." ?
С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Mist (24.10.2001 20:49:57)
Дата 24.10.2001 21:00:56

Re: Разьясните пожалуйста.


>Вот цитаты с сайта Вольфшанце "История СС" :"...Кольцо "Мертвой головы" было учреждено Гиммлером 10 апреля 1934. Внутри СС кольцо рассматривалось как высшая награда, врученная за личные достижения, преданность службе и лояльность Гитлеру и национальным идеалам."
>"...Первоначально такие кольца вручались только представителям "старой гвардии". В дальнейшем правила получения этого кольца упростились и к 1939 практически каждый офицер СС, прослуживший более 3 лет, имел это кольцо. Лишь дисциплинарные взыскания в прошлом могли задержать вручение кольца."
>И еще одна:
>"...С 1934 по 1944 было выпущено примерно 14 500 колец..."
>Как так могло получиться что с 39 по 17.10.44 года ( дата ,когда был прекращен выпуск колец ) произошло такое мизерное количество награждений?
>чем это можно обьяснить? Неужели только:"...дисциплинарным взысканием в прошлом..." ?
--Ох, ну за что купил за то продал. Но вообще, вопрос довольно сложный. Так к 1939 офицеров, прослуживших три года и не имевших кольцо было не очень много, т. к. в 35, кажется, прием в СС был закрыт и началась чистка СС. Потом очень большой вопрос какие именно офицеры имели кольцо. Ваффен СС или Альгемайне, ИМХО в подавляющем большинстве именно Альгемайне. А тут еще она закавыка, в 1939 г. практически весь состав КРИПО и гестапо был принят в СС, с присвоением им званий, но очень многие не были членами партии, и кольцо они могли и не получить. Ну а ваффен, не каждый офицер ваффен СС мог прожить три года, потери среди офицерского состава были огромные. Ну и потом, очень трудно наградить офицера ваффен СС кольцом, он же, практически все время на передовой, да и среди офицеров ЖК ценился гораздо выше кольца.
>С уважением к сообществу.
От Mist
К wolfschanze (24.10.2001 21:00:56)
Дата 24.10.2001 23:11:58

Спасибо за разьяснения



>>Вот цитаты с сайта Вольфшанце "История СС" :"...Кольцо "Мертвой головы" было учреждено Гиммлером 10 апреля 1934. Внутри СС кольцо рассматривалось как высшая награда, врученная за личные достижения, преданность службе и лояльность Гитлеру и национальным идеалам."
>>"...Первоначально такие кольца вручались только представителям "старой гвардии". В дальнейшем правила получения этого кольца упростились и к 1939 практически каждый офицер СС, прослуживший более 3 лет, имел это кольцо. Лишь дисциплинарные взыскания в прошлом могли задержать вручение кольца."
>>И еще одна:
>>"...С 1934 по 1944 было выпущено примерно 14 500 колец..."
>>Как так могло получиться что с 39 по 17.10.44 года ( дата ,когда был прекращен выпуск колец ) произошло такое мизерное количество награждений?
>>чем это можно обьяснить? Неужели только:"...дисциплинарным взысканием в прошлом..." ?
>--Ох, ну за что купил за то продал. Но вообще, вопрос довольно сложный. Так к 1939 офицеров, прослуживших три года и не имевших кольцо было не очень много, т. к. в 35, кажется, прием в СС был закрыт и началась чистка СС. Потом очень большой вопрос какие именно офицеры имели кольцо. Ваффен СС или Альгемайне, ИМХО в подавляющем большинстве именно Альгемайне. А тут еще она закавыка, в 1939 г. практически весь состав КРИПО и гестапо был принят в СС, с присвоением им званий, но очень многие не были членами партии, и кольцо они могли и не получить. Ну а ваффен, не каждый офицер ваффен СС мог прожить три года, потери среди офицерского состава были огромные. Ну и потом, очень трудно наградить офицера ваффен СС кольцом, он же, практически все время на передовой, да и среди офицеров ЖК ценился гораздо выше кольца.
>>С уважением к сообществу.
>Да я не против того: "за что купил,за то продал..."
Просто хочется узнать откуда куплено? Столько всего наворочили вокруг этого кольца,что хочется разобраться насколько это вообще возможно.Вот если позволите еще выдержка с Вашего сайта:
дата
Численность общих СС
Количество членов общих СС в войсках СС
Войска СС
Всего СС
И соответственно к ним цифры:
июль 1944
264 379
63 881
594 443
794 941
Таким образом 794941 человек однако...Ну сколько положить процентов от этого количества офицеров и членов партии? Пусть даже 10 процентов...это все равно 79494 чел.А колец 14500...Может все же есть еще какое нибудь обоснование? И откуда такие данные по количеству?
С уважением
От wolfschanze
К Mist (24.10.2001 23:11:58)
Дата 25.10.2001 11:38:40

Re: Спасибо за...





>Да я не против того: "за что купил,за то продал..."
>Просто хочется узнать откуда куплено? Столько всего наворочили вокруг этого кольца,что хочется разобраться насколько это вообще возможно.Вот если позволите еще выдержка с Вашего сайта:
>дата
>Численность общих СС
>Количество членов общих СС в войсках СС
>Войска СС
>Всего СС
>И соответственно к ним цифры:
>июль 1944
>264 379
>63 881
>594 443
>794 941
>Таким образом 794941 человек однако...Ну сколько положить процентов от этого количества офицеров и членов партии? Пусть даже 10 процентов...это все равно 79494 чел.А колец 14500...Может все же есть еще какое нибудь обоснование? И откуда такие данные по количеству?
--Ох, посмотрите внимательней, подавляющее большинство в войсках СС. А там не члены партии вполне могли быть, в войска СС призывали. А сколько из этих 794 941 офицеров? Причем еще одно ИМХО, кольцами награждали не просто офицеров Альшемайне СС, а сотрудников управлений, а их еще меньше и очень много не членов партии. А по поводу сколько можно положить офицеров - выпуск 38 года один из лучших выпусков офицеров СС, потом подготовка становилась худе, погибло 70% выпускников. Потери среди офицерского состава войск СС в процентном отношении были гораздо больше, чем солдат, потому что офицеры чаще всего действовали как солдаты.
А откуда купил и откуда данные дома посмотрю, точно не помню. Кажется брошюра издательство "Торнадо".
>С уважением
--Взаимно wolfschanze