ВИФ2 NE : Ветка : По-мелочи пара замечаний.

От	Toobeekomi
К	rigby
Дата	20.09.2009 12:07:01
Рубрики	WWII;

По-мелочи пара замечаний.

Здравия желаю!

>Советские историки обычно отмечали значительное количество эвакуированных из Украины в тыл промышленных предприятий (почти 550), подавая это как свидетельство блестящего успеха советской власти. Однако, замыливая глаза цифрами вывезенных в тыл станков и разнообразного оборудования, они выпускали из поля зрения главное — на оккупированной украинской территории осталось не менее 95% (!) населения республики. Этот наиболее ценный «трофейный материал» вскоре сполна был использован немцами для восстановления и налаживания работы промышленного и сельскохозяйственного производства, для обеспечения вермахта продовольствием и восточными солдатами-добровольцами, а экономики Германии — рабочими руками, сырьем.

"для восстановления и налаживания работы промышленного и сельскохозяйственного производства" - уж для этого одного людского ресурса мягко говоря недостаточно. Вы же не будете утверждать, что при немцах заново ХТЗ оборудовали, эвакуированный на Алтай?

>В 1943-1944 годах на Украине по официальным данным в Красную Армию были призваны 3 миллиона человек.Пехота 1-4 Украинских фронтов в 1944 году на 60-80% состояла из призванных на освобождённой территории Украины.600 тысяч были призваны в Белоруссии во второй половине 1944.

>Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.),

Если уж говорить про 17и-летних, то в1941 году многим ребятам было по 14-15ь лет, которых призывали в 1943-1944. Это только в гитлерюгенд детей призывали. У нас дети воинскому призыву не подлежали.

С уважением

От	rigby
К	Toobeekomi (20.09.2009 12:07:01)
Дата	20.09.2009 12:38:55

Re: По-мелочи пара...

>Здравия желаю!

>>Советские историки обычно отмечали значительное количество эвакуированных из Украины в тыл промышленных предприятий (почти 550), подавая это как свидетельство блестящего успеха советской власти. Однако, замыливая глаза цифрами вывезенных в тыл станков и разнообразного оборудования, они выпускали из поля зрения главное — на оккупированной украинской территории осталось не менее 95% (!) населения республики. Этот наиболее ценный «трофейный материал» вскоре сполна был использован немцами для восстановления и налаживания работы промышленного и сельскохозяйственного производства, для обеспечения вермахта продовольствием и восточными солдатами-добровольцами, а экономики Германии — рабочими руками, сырьем.
>
>"для восстановления и налаживания работы промышленного и сельскохозяйственного производства" - уж для этого одного людского ресурса мягко говоря недостаточно. Вы же не будете утверждать, что при немцах заново ХТЗ оборудовали, эвакуированный на Алтай?

Немцы разорили Украину за годы оккупации.Это известно.Но труд украинских рабочих в немецкой промышленности и сельском хозяйстве оказался весьма кстати.

>>В 1943-1944 годах на Украине по официальным данным в Красную Армию были призваны 3 миллиона человек.Пехота 1-4 Украинских фронтов в 1944 году на 60-80% состояла из призванных на освобождённой территории Украины.600 тысяч были призваны в Белоруссии во второй половине 1944.
>
>>Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.),
>
>Если уж говорить про 17и-летних, то в1941 году многим ребятам было по 14-15ь лет, которых призывали в 1943-1944. Это только в гитлерюгенд детей призывали. У нас дети воинскому призыву не подлежали.

С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая

>С уважением

От	Booker
К	rigby (20.09.2009 12:38:55)
Дата	20.09.2009 22:48:45

А Вы это можете подтвердить документами?

>С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая

А то я вот интересуюсь историей Ряжского района, в "Ряжской энциклопедии" (2002) пишут:

Подавлящая часть мужского населения в годы войны была мобилизована в ряды Вооруженных сил. Согласно закону о всеобщей воинской обязанности от 1939, к лету 1941 на воинской службе были солдаты 1919-22 гг. рождения. 22.6.1941 по мобилизации были призваны в армию военнообязанные 1905-18 гг. рождения, всего более 150 тыс.человек. В ходе войны призывались военнообязанные 1890-1904 и призывники 1923-1926гг. рождения. Последними весной 1945 были призваны юноши 1927 рождения, к-рые не успели принять участия в боях.

Конец цитаты.

В красноармейской книжке отца тоже не вызывающие вопросов даты:

Год рождения: 10-01-1925.
Год призыва: нормальный 1943.

Первая запись о прохождении службы: 94 З.С.П. мин. рота, шофёр. Приказ от 14.1.1943.

С уважением.

От	rigby
К	Booker (20.09.2009 22:48:45)
Дата	20.09.2009 22:55:26

бандеровец из Канады на форуме документ выложил:)

http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

ІНФОРМАЦІЯ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВІЙСЬККОМАТУ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБУ ЛЬВІВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ОКРУГУ,
СЕКРЕТАРЮ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У,
ГОЛОВІ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВИКОНКОМУ,
НАЧАЛЬНИКУ ОБЛУПРАВЛІННЯ НКДБ ПО ДРОГОБИЦЬКІЙ ОБЛАСТІ
ПРО ВІДМОВУ УКРАЇНСЬКОЇ МОЛОДІ СЛУЖИТИ В ЛАВАХ
ЧЕРВОНОЇ АРМІЇ.

1944 р.

Об итогах мобилизации военнообязанных с 1926 по 1928 г. рождения по районах Дрогобычской области за период с 13 по 31 августа 1944 года.
1. По плану намечено мобилизацию военнообязаных закончить в 24 районах области 31 августа 44 года, было принято на списочный учет всего призывных возрастов 59 196 человек, включая и Сколевский район, который к 29 августа подготовил ресурсы и приступил к призыву с 2 сентября 1944 года.
Из числа взятых на списочный учет 59 196 человек по состоянию на 31 августа с.г. было вызвано в РВК для прохождения призыва 57 339 человек, явилось 48 521 чел., или 84%, а по отношению к числу взятых на списочный учет 82%, неявка составляет 10 675 чел., или 18%.
Таким образом намеченный план мобилизации к установленому сроку оказаля полностью не выполненым. Если по 14 районам отмобилизование закончено в среднем на 97%, а Бориславский и Медиковский на 100%, то в районах : Добромыльский, Дублянский, Меденицкий, Николаевский, Самборский и Судово-Вышнянский - процент отмобилизования составляет 76%, или неявка военнообязаных в абсолютных цифрах 4 132 чел., а в 4-х районах: Комарновский, Ново-Стрелисский, Рудковский и Ходоровский не явилось 4 245 чел., или на 10-ть районов неявка выражается в 8 377 чел. Из числа неявившихся 10 675 чел. по всем районам области.
В вышеперечисленных районах при проведении разъяснительной работы среди населения, и проведения вслед за этим призыва - райвоенкоматы встречали сопротивление, т.е. отказ от явки в райвоенкоматы и уход военнообязаных в леса или в ряде районов вооруженное сопротивление, и в отдельных случаях - нападение на работников, проводящих мобилизацию.
Немцы и националистические группы (УПА) своей контрреволюционной работой сумели оказать и оказывают еще влияние на часть населения в этих районах различными формами, вплоть до угрозы и уничтожения семей, хозяйств, если кто пойдет в Красную Армию. Это и послужило причиной неявки военнообязанных и ухода в бандеровские банды.
Особенно неблагополучные, пораженные бендеровским влиянием это районы: Комарновский, Ново-Стрелисский, Ходоровский,Рудковский, и Судово-Вишнянский, где население еще слабо поддается нашей агитации, и явка на призыв военнообязанных составляет все еще низкий процент.
Несколько меньше поражены влиянием УПА Добромыльский, Меденицкий, Николаевский, Самборский и Дублянский районы.
Так: по Ходоровскому району подлежало призыву - 2 709 чел., явилось 1 481 чел. или 55%, неявка относится за счет сельсоветов: а) Новосильцы - из 102 явилось 2 чел. б)Черемхив - не явились все 42 чел. во главе с председателем совета, в) Ляшки-Долишни - не явились все 83 человека,г) Молодинче - 75 человека во главе с председателем сельсовета, д) Поджановцы - из 96 не явилось 86 чел., е) Березовцы - из 231 не явилось 130 чел., ж) Руда - из 99 не явилось 75 чел., и з) Буковина - из 195 не явилось138 чел. В этих сельсоветах были предварительно проведены собрания с докладами о текущем моменте, после чего объявили каждому под расписку о явке на призыв, однако должных результатов не дало. Военнообязанные ушли в леса, как только объявили о призыве, в то же время отдельные группы УПА активизировали свои действия.
а) с 12 на 13 августа 44 года около села Черемхив было убито 6 бойцов и 1 офицер 1 гвардейской армии, б) 14 августа 44 г. военнообязанных, шедших из села Бортники в РВК, обстреляла и разогнала группа бандеровцев,в) в селе Черемхив все военнообязанные во главе с председателем сельсовета ушли в лес, убив бойца, посланного из РВК, г) 17 августа 44 года в селе Тушаковцы вечером было проведено собрание и объявлено о мобилизации на другой день, а утром бандеровцами были развешаны в деревне портреты Гитлера и Петлюры и расклеены листовки, д) 20. 8.44 года в 12 часов в районе села Вербица 16 бойцов и 4 офицера РВК были окружены бандеровцами - 70 человек, в стычке 8 бандеровцев убито, потерь с нашей стороны не было.
В селе Ляшки были обстреляны 6 работников НКВД, двое ранено, от призыва там все отказались. 27 августа 44 года село было окружено и изъято 36 человек, а 96 чел. ушли в лес.
Ново-Стрелисский район - в этом районе население в деревнях не проживает, все ушли в лес, до сих пор РВК не может взять военнообязанных на списочный учет, всего принято только 184 человека, а по данным там около 2 000 человек.
По донесениям РВК в лесах района имеется банда, численностью до 1 000 чел., ( все населення совіти зараховували до "банди".Чомусь вони думали,що після їхніх звірств "население" з радістю буде разом з ними воювати проти фашизму за їхню "пабеду" - забу где есть и немцы, вооруженные легким оружием, имеются множительные аппараты, расклеиваются листовки, призывающие на борьбу отив Советской власти за "самостийную Украину".
Комарновский район - учтено военнообязанных 2 422 чел., явилось на призыв 856 чел. или 35%, несиотря на проводимую разъяснительную работу по селам представителями власти. Как только приступили к призыву, люди скрываются, при проведении массовой работы в селе Татариново группа офицеров и бойцов была обстреляна бандеровцами, убито 2 бойца 1 гвардейской армии.(Тут вилазить брехливість наших сьогоднішніх тверджень,що військо не воювало проти українців, а тільки НКВД. - забу).Оперирующая в районе банда, численностью до 1 000 чел., увела в леса под разными угрозами военнообязанных. Следует отметить об отсутсвии какой-либо помощи РВК со стороны РКП(б) в мобилизацйии.
Рудковский район - мобилизация протекала явно неудовлетворительно и составляет всего 59%. Район поражен бандеровским течением. С момента проведения мобилизации активизировались вооруженные группы бандеровцев, участились случаи нападений: 27 августа 44 года в селе Чайковичи во время проведения облавы было оказано вооруженное сопротивление, ранено 2 наших бойца, из этого села не явилось 280 чел. Мелкие группы наших работников не могут пройти в села - обязательно обстреливаются. 29 августа 44 года из проходившей войсковой части убиты 1 офицер и 5 бойцов.
Остановившаяся войсковая часть в Рудках проводит решительную проческу болот, лесов, полей; это дало свои результаты - сопротивление села Чайковичи сломлено, военнообязанние являются сами в РВК на призыв, из села Новоселки явились все военнообязанные, из села Остров явилось 60 чел. после того,как было убито 8 бандеровцев. Есть основания, что район к 3 сентября отмобилизуется полностью.
Примерно такое же положение в отдельных сельсоветах Добромильского, Меденицкого, Николаевского, Самборского и Судово-Вишнянского районов.
В борьбе против вооруженных бандеровских банд мобилизованы силы внутренних ресурсов каждого района, однако имея слабое вооружение в указанных районах - эффекта большого не дает. Войсковые части оказывают помощь,но ввиду их малого нахождения в одном пункте использовать не всегда представляется возможным на более длительное время по прочесыванию лесов, камышей и деревень.
Первого сентября с.Г. начальником облуправления НКВД в Комарновский, Рудковский районы направлен отряд в 100 человек, и мной направлено из пульбатальона 25 чел., по борьбе с бандеровскими бандами. В куст Ходоров, Ново-Стрелисский и Николаевский районы - 200 чел. и мною напрвлены до 50 чел. пулеметчиков.
Однако считаю, чтобы одновременно охватить и другие районы, необходимо иметь до 200 штыков. Кроме этого затруднено сопровождение команд из РВК на Областной пересыльный пункт при отсутсвии вооруженной силы.
Поэтому прошу о направлении в мое распоряжение до 200 штыков.
Вывод: Благодаря проведению разъяснительной рабоы среди населения - со стороны партийных, советских и армейских организаций и настойчивой работы большинства офицеров РБК; в отмобилизовании ресурсов, а также оказании помощи на местах войсковыми частями, полное отмобилизование будет закончено к 10 сентября 1944 года, а имеющийся наряд для 1 Украинского фронта будет выполнен к 5-му сентября 1944 года.

Дрогобычский Облвоенком подполковник
Карлычев

Начальник 1 части ОВК майор адм.службы
Мирутенко

Державний архів Львівської області. Ф. Р-2022, оп. 2, спр. 7, арк. 3-5.

От	Booker
К	rigby (20.09.2009 22:55:26)
Дата	20.09.2009 23:03:14

Где там про призыв малолеток, я не бачу? (-)

От	rigby
К	Booker (20.09.2009 23:03:14)
Дата	20.09.2009 23:05:25

Re: Где там...

на основе этой фразы из документа сделайте несложные подсчёты

"Об итогах мобилизации военнообязанных с 1926 по 1928 г. рождения по районах Дрогобычской области за период с 13 по 31 августа 1944 года."

От	Booker
К	rigby (20.09.2009 23:05:25)
Дата	20.09.2009 23:28:47

А других ссылок нет? По Вашей ссылке я этого документа не нахожу.

http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

С уважением.

От	rigby
К	Booker (20.09.2009 23:28:47)
Дата	20.09.2009 23:37:29

Re: А других...

> http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

>С уважением.

№124
http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498&forum_name=%D3%EA%F0%E0%BF%ED%F1%FC%EA%B3%20%CD%EE%E2%E8%ED%E8%20%F2%E0%20%CF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E0&page=11

От	Booker
К	rigby (20.09.2009 23:37:29)
Дата	20.09.2009 23:58:40

Спасибо, я нашёл. Я бы Вам посоветовал упорядочить приведённые документы.

Потому что реальных приказов о мобилизации указанных возрастов нет.
В этом документе может быть и опечатка (и автора, и публикатора), пафос документа совсем в другом.

Более того, надо бы посмотреть, что означает строчка в красноармейской кнмжке:

"5. Год призыва (указать также - нормальный или досрочный призыв)"

Что означает "досрочный" и чем это определяется. Пока на основании приведённых Вами документов и свидетельств ничего определённого сказать нельзя.

С уважением.

От	rigby
К	Booker (20.09.2009 23:58:40)
Дата	21.09.2009 00:11:07

Re: Спасибо, я...

>Потому что реальных приказов о мобилизации указанных возрастов нет.
>В этом документе может быть и опечатка (и автора, и публикатора), пафос документа совсем в другом.

>Более того, надо бы посмотреть, что означает строчка в красноармейской кнмжке:

>"5. Год призыва (указать также - нормальный или досрочный призыв)"

>Что означает "досрочный" и чем это определяется. Пока на основании приведённых Вами документов и свидетельств ничего определённого сказать нельзя.

Участник украинского форума ссылается на солидный свиду архив

Державний архів Львівської області. Ф. Р-2022, оп. 2, спр. 7, арк. 3-5.

На вифе есть участники со Львова,если они вдруг проверят подлинность документа.
Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)

От	Booker
К	rigby (21.09.2009 00:11:07)
Дата	21.09.2009 00:35:35

Дело не в этом. У отца в красноармейской книжке,

>Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)

которую я уже цитировал, есть запись: "Присягу принял 1-05-1944 г." (могу хоть сейчас сфотографировать, сканера, увы, нет)
Напомню, призыв января 1943 года, к 44-му году уже дважды ранен. Очевидна описка, присягу принимал в мае 43-го.

Нужны прямые документы о мобилизации малолеток, в случае массовой практики их должно было остаться очень много, но их что-то не видно. И, добавлю, нужно разобраться с досрочным призывов: почему, кого, куда.

С уважением.

От	rigby
К	Booker (21.09.2009 00:35:35)
Дата	21.09.2009 00:48:39

Re: Дело не...

>>Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)
>
>которую я уже цитировал, есть запись: "Присягу принял 1-05-1944 г." (могу хоть сейчас сфотографировать, сканера, увы, нет)
>Напомню, призыв января 1943 года, к 44-му году уже дважды ранен. Очевидна описка, присягу принимал в мае 43-го.

>Нужны прямые документы о мобилизации малолеток, в случае массовой практики их должно было остаться очень много, но их что-то не видно. И, добавлю, нужно разобраться с досрочным призывов: почему, кого, куда.

В интернет материал выкладывают не очень активно.Я раньше сталкивался с проблемой поиска информации по интересующим темам,казалось интернет большой,а ничего нет.В частности по потерям советской армии в Афганистане в конце 80-х первой половине 90-х в газетах и журналах появилось много статей о неофициальных данных потерь со ссылкой на участников боевых действий.Сохранившиеся экземпляры этих изданий пылятся на книжных полках.
Потому за такие проекты

http://www.lenta.ru/internet/2004/12/14/google/

От	damdor
К	rigby (20.09.2009 12:38:55)
Дата	20.09.2009 13:26:19

А можно пример именно "много"

Доброго времени суток!

>Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.),

>С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая

Судя по фотографиям 1945 вроде бы нормально по возрасту. Призывы-мобилизации 17-летних (комсомольские) были. Но это с учётом учебки, училищ - реально 18-летние на фронте.

Решил кстати посмотреть по ОБД «Мемориал». Нашел такую запись: Путря Андрей Филиппович 28.08.1929 г. Красноармеец Призван Нагутским РВК Ставропольского края 374 сп. Попал в плен 26 июня 1941 г. Умер в шталаге 1Б 09 января 1942 г.

Учитывая дату пленения, видимо опечатка 1929 вместо 1919?

Кстати, там же попадаются из "Книг памяти" записи и по по погибшим мирным жителям. При поисковом годе - 1930 наткнулся на записи из Книги памяти Кабардино-Балкарии, где данные на детей 1930-1932 года рождений и их дедушки, погибших при бомбежке в 1942 г.

С уважением, damdor

От	Пауль
К	damdor (20.09.2009 13:26:19)
Дата	20.09.2009 16:29:36

Re: А можно...

[74K]

С уважением, Пауль.

От	rigby
К	Пауль (20.09.2009 16:29:36)
Дата	20.09.2009 16:46:07

если бы послевоенное фото

>>Доброго времени суток!
>
>>>Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.),
>>
>>>С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая
>>
>>Судя по фотографиям 1945 вроде бы нормально по возрасту.
>
>Ну вот фотография из 45-го
>
>[74K]

Можно было бы подумать дети играют в зарницу:-)По лицу сложно определить точный возраст.Пацанам 16-17 лет,не больше.

От	Forger
К	rigby (20.09.2009 16:46:07)
Дата	20.09.2009 20:07:37

Я понимаю, что я кормлю тролля

Но на молодого хоть как-то тянет чувак в шинеле. Остальным - за 20

От	Пауль
К	Forger (20.09.2009 20:07:37)
Дата	20.09.2009 23:13:48

Re: Я понимаю,...

>Но на молодого хоть как-то тянет чувак в шинеле. Остальным - за 20

Хорошо, если 18.

С уважением, Пауль.

От	Booker
К	Пауль (20.09.2009 23:13:48)
Дата	21.09.2009 00:17:04

Не желаете в эксперименте поучаствовать? Поугадывать возраст по фото?

Право, несерьёзно это.

С уважением.

От	rigby
К	Forger (20.09.2009 20:07:37)
Дата	20.09.2009 21:12:45

если меня,то кормить не надо

заботьтесь лучше о своём пропитании:)

>Но на молодого хоть как-то тянет чувак в шинеле. Остальным - за 20

они возможно моложе,на фото 15-летние мальчики.Как вы там за 20 рассмотрели-непонятно.Хотя конечно,простор для подколок большой.Попробуй докажи что им не за 20!?

От	Forger
К	rigby (20.09.2009 21:12:45)
Дата	20.09.2009 21:18:05

Мальчики кровавые в глазах (с) ;-)))) (-)

От	rigby
К	Forger (20.09.2009 21:18:05)
Дата	20.09.2009 21:24:22

Re: Мальчики кровавые...

Участник Пауль разместил фото на форуме не для того чтобы вы писали "им за 20",а в качестве подтверждения наличия семнадцатилетних на фронте в боевых частях.В тыловых частях 16летних много было.

От	damdor
К	rigby (20.09.2009 21:24:22)
Дата	20.09.2009 21:52:36

Данное фото - не аргумент

Доброго времени суток!

>Участник Пауль разместил фото на форуме не для того чтобы вы писали "им за 20",а в качестве подтверждения наличия семнадцатилетних на фронте в боевых частях.

Фото данное - не аргумент.
1)Нет атрибутов (сфотографировано там-то там, изображены те-то)
2)Пауль и не утверждает, что изображённым меньше 18-ти

Для примера людям на данном фото

[81K]

уж - точно 20 лет. И чем они отличаются от людей на фотографии Пауля? Хотя, естественно, более упитанные.

> В тыловых частях 16летних много было.

А на чём основано это Ваше безапелляционное утверждение или это Ваше открытие?

О сынах полков сообщество знает

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Ещё один-другой стаканчик - и Вы так до десятилетних дойдёте...

P.P.S. И. Кошкин!!!!! Где ты??? :)

От	rigby
К	damdor (20.09.2009 21:52:36)
Дата	20.09.2009 22:02:21

Re: Данное фото...

>Доброго времени суток!

>>Участник Пауль разместил фото на форуме не для того чтобы вы писали "им за 20",а в качестве подтверждения наличия семнадцатилетних на фронте в боевых частях.
>
>Фото данное - не аргумент.

зачем мне фото,если документы есть,вынужден повториться со ссылкой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2
>1)Нет атрибутов (сфотографировано там-то там, изображены те-то)
>2)Пауль и не утверждает, что изображённым меньше 18-ти

как мне показалось,я сделал правильный вывод,что именно это утверждает
>Для примера людям на данном фото

>
>[81K]

>уж - точно 20 лет. И чем они отличаются от людей на фотографии Пауля? Хотя, естественно, более упитанные.

они и выглядят на 20 лет в отличие от фото мальчиков на войне

>> В тыловых частях 16летних много было.
>
>А на чём основано это Ваше безапелляционное утверждение или это Ваше открытие?

>О сынах полков сообщество знает

>С уважением к сообществу, damdor

>P.S. Ещё один-другой стаканчик - и Вы так до десятилетних дойдёте...

>P.P.S. И. Кошкин!!!!! Где ты??? :)

острословов зазываете:-)как в школе написать сочинение по картинке,было такое на предметах русского языка

От	damdor
К	rigby (20.09.2009 22:02:21)
Дата	20.09.2009 23:18:11

Вики - не документ :)

>>Доброго времени суток!
>
>>>Участник Пауль разместил фото на форуме не для того чтобы вы писали "им за 20",а в качестве подтверждения наличия семнадцатилетних на фронте в боевых частях.

>зачем мне фото,если документы есть,вынужден повториться со ссылкой
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2

А ближе к документу
Ширшов Георгий Михайлович
генерал-майор в отставке, почетный нефтехимик СССР (Москва)

ОНИ СТАЛИ ОСНОВНЫМ КОНТИНГЕНТОМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ
ttp://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/46968/48860/index.shtml

Призывники 1927 года рождения были последними, призывавшимися на военную службу в ходе Великой Отечественной войны. При этом многим из них не исполнилось еще и 17 лет.

В постановлении Государственного Комитета Обороны от 25 октября 1944 года «О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения» говорилось о том, что призыву в ноябре 1944 года подлежали и лица находившиеся на территории, освобожденной от противника. Зато освобождались от призыва лица «местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей». При этом русские, украинцы, белорусы и представители других национальностей, проживавших на указанных территориях, призыву подлежали.

Из призывников 1927 года рождения 60 тыс. человек направлялось на укомплектование войск НКВД, остальных полагалось сосредоточить в запасных и учебных частях, специальных училищах и школах с 6-месячным сроком обучения. И хотя многим из них довелось и повоевать, основной контингент все же был использован для замены личного состава в ходе послевоенной демобилизации.

Ко дню Победы призывники 1944 года прослужили 8—9 месяцев и в соответствии со статусом медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», предусматривавшем награждение всех военнослужащих, прослуживших в период войны не менее трех месяцев и вольнонаемных — не менее восьми месяцев были награждены этой медалью, на удостоверении о награждении которой была надпись «Участнику войны». Аналогичное награждение было произведено и медалью «За победу над Японией» по персональным спискам.

И где здесь 17-летние по призыву на фронте? И где здесь 16-летние в тыловых частях?

С уважением к сообществу, damdor

От	rigby
К	damdor (20.09.2009 23:18:11)
Дата	20.09.2009 23:34:30

Re: Вики -...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>Участник Пауль разместил фото на форуме не для того чтобы вы писали "им за 20",а в качестве подтверждения наличия семнадцатилетних на фронте в боевых частях.
>
>>зачем мне фото,если документы есть,вынужден повториться со ссылкой
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2
>
>А ближе к документу
>Ширшов Георгий Михайлович
>генерал-майор в отставке, почетный нефтехимик СССР (Москва)

>ОНИ СТАЛИ ОСНОВНЫМ КОНТИНГЕНТОМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ
>ttp://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/46968/48860/index.shtml

>Призывники 1927 года рождения были последними, призывавшимися на военную службу в ходе Великой Отечественной войны. При этом многим из них не исполнилось еще и 17 лет.

>В постановлении Государственного Комитета Обороны от 25 октября 1944 года «О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения» говорилось о том, что призыву в ноябре 1944 года подлежали и лица находившиеся на территории, освобожденной от противника. Зато освобождались от призыва лица «местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей». При этом русские, украинцы, белорусы и представители других национальностей, проживавших на указанных территориях, призыву подлежали.
Про солдат из Средней Азии не уверен.Встречались упоминания,что в 1945 году они буквально заполонили Германию.Даже в известной статье Бивора есть эпизод с очень молодым солдатом из Средней Азии.

>Из призывников 1927 года рождения 60 тыс. человек направлялось на укомплектование войск НКВД, остальных полагалось сосредоточить в запасных и учебных частях, специальных училищах и школах с 6-месячным сроком обучения. И хотя многим из них довелось и повоевать, основной контингент все же был использован для замены личного состава в ходе послевоенной демобилизации.
Срок обучения в запасных частях составлял от 6 недель до 6 месяцев,многим из них довелось выучиться и повоевать.В 17 лет на фронт.

>Ко дню Победы призывники 1944 года прослужили 8—9 месяцев и в соответствии со статусом медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», предусматривавшем награждение всех военнослужащих, прослуживших в период войны не менее трех месяцев и вольнонаемных — не менее восьми месяцев были награждены этой медалью, на удостоверении о награждении которой была надпись «Участнику войны». Аналогичное награждение было произведено и медалью «За победу над Японией» по персональным спискам.

>И где здесь 17-летние по призыву на фронте? И где здесь 16-летние в тыловых частях?

>С уважением к сообществу, damdor

От	rigby
К	rigby (20.09.2009 23:34:30)
Дата	20.09.2009 23:45:07

оттуда

http://www.memo.ru/memory/KARELIA/Chapter1.htm
Насчет питания, бытовых условий. Когда я приехал, был развернут уже целый барак, больничка. Были три врача: Пестяков, который затем работал начальником санотдела 120-го лагеря военнопленных. Был Мартемьянов, гинеколог, который даже имел научные труды. Эти два врача, насколько я знаю, были в финском плену и после освобождения попали к нам. Затем приехала и женщина-врач Зоя Вилкова. Привезены немки были, конечно, уже истощенные, больные. По-видимому, в пути или в полевом лагере началась вспышка брюшного тифа, поэтому и в нашем лагере было много смертей. Были венерические больные. Доктор Мартемьянов их спрашивал: откуда? А они пальцами так глаза растянут,— Средняя Азия, мол... Были беременные, но, насколько я помню, новорожденные все умерли.

От	Паршев
К	rigby (20.09.2009 23:45:07)
Дата	21.09.2009 18:48:31

ну да :)

Комендант II участка, помощник коменданта и два бригадира, все из числа самих интернированных, в промежуток времени с 26.IV по 3.V изнасиловали около 10 женщин, причем несколько женщин было изнасиловано группой этих лиц. Прошу указаний, кому поручить ведение следствия

От	rigby
К	damdor (20.09.2009 13:26:19)
Дата	20.09.2009 13:55:13

Re: А можно...

>Доброго времени суток!

>>Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.),
>
>>С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая
>
>Судя по фотографиям 1945 вроде бы нормально по возрасту. Призывы-мобилизации 17-летних (комсомольские) были. Но это с учётом учебки, училищ - реально 18-летние на фронте.

>Решил кстати посмотреть по ОБД «Мемориал». Нашел такую запись: Путря Андрей Филиппович 28.08.1929 г. Красноармеец Призван Нагутским РВК Ставропольского края 374 сп. Попал в плен 26 июня 1941 г. Умер в шталаге 1Б 09 января 1942 г.

>Учитывая дату пленения, видимо опечатка 1929 вместо 1919?

>Кстати, там же попадаются из "Книг памяти" записи и по по погибшим мирным жителям. При поисковом годе - 1930 наткнулся на записи из Книги памяти Кабардино-Балкарии, где данные на детей 1930-1932 года рождений и их дедушки, погибших при бомбежке в 1942 г.

На освобожденных от немцев территориях призывали 1928 год рождения.Ранее мне встречались свидетельства ветеранов о 17-летних на фронте.

эта ссылка на 19 страницу,на 11 странице о призывниках 1928 года,ссылку ту разместить не получается
http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498
26/07/2009 07:41:45 #175775 №160
ІНФОРМАЦІЯ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВІЙСЬККОМАТУ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБУ ЛЬВІВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ОКРУГУ,
СЕКРЕТАРЮ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У,
ГОЛОВІ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВИКОНКОМУ,
НАЧАЛЬНИКУ ОБЛУПРАВЛІННЯ НКДБ ПО ДРОГОБИЦЬКІЙ ОБЛАСТІ
ПРО ВІДМОВУ УКРАЇНСЬКОЇ МОЛОДІ СЛУЖИТИ В ЛАВАХ
ЧЕРВОНОЇ АРМІЇ.

1944 р.

Об итогах мобилизации военнообязанных с 1926 по 1928 г. рождения по районах Дрогобычской области за период с 13 по 31 августа 1944 года.
1. По плану намечено мобилизацию военнообязаных закончить в 24 районах области 31 августа 44 года, было принято на списочный учет всего призывных возрастов 59 196 человек, включая и Сколевский район, который к 29 августа подготовил ресурсы и приступил к призыву с 2 сентября 1944 года.
Из числа взятых на списочный учет 59 196 человек по состоянию на 31 августа с.г. было вызвано в РВК для прохождения призыва 57 339 человек, явилось 48 521 чел., или 84%, а по отношению к числу взятых на списочный учет 82%, неявка составляет 10 675 чел., или 18%.
Таким образом намеченный план мобилизации к установленому сроку оказаля полностью не выполненым. Если по 14 районам отмобилизование закончено в среднем на 97%, а Бориславский и Медиковский на 100%, то в районах : Добромыльский, Дублянский, Меденицкий, Николаевский, Самборский и Судово-Вышнянский - процент отмобилизования составляет 76%, или неявка военнообязаных в абсолютных цифрах 4 132 чел., а в 4-х районах: Комарновский, Ново-Стрелисский, Рудковский и Ходоровский не явилось 4 245 чел., или на 10-ть районов неявка выражается в 8 377 чел. Из числа неявившихся 10 675 чел. по всем районам области.
В вышеперечисленных районах при проведении разъяснительной работы среди населения, и проведения вслед за этим призыва - райвоенкоматы встречали сопротивление, т.е. отказ от явки в райвоенкоматы и уход военнообязаных в леса или в ряде районов вооруженное сопротивление, и в отдельных случаях - нападение на работников, проводящих мобилизацию.
Немцы и националистические группы (УПА) своей контрреволюционной работой сумели оказать и оказывают еще влияние на часть населения в этих районах различными формами, вплоть до угрозы и уничтожения семей, хозяйств, если кто пойдет в Красную Армию. Это и послужило причиной неявки военнообязанных и ухода в бандеровские банды.
Особенно неблагополучные, пораженные бендеровским влиянием это районы: Комарновский, Ново-Стрелисский, Ходоровский,Рудковский, и Судово-Вишнянский, где население еще слабо поддается нашей агитации, и явка на призыв военнообязанных составляет все еще низкий процент.

От	rigby
К	rigby (20.09.2009 13:55:13)
Дата	20.09.2009 14:03:02

в вики есть упоминание о служивших в тыловых частях

возможно некоторых солдат,которым не хватало нескольких месяцев до 18 лет,призывали в боевые части
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2
Последний военный призыв - призыв на военную службу последнего в годы Великой Отечественной войны, призывников 1926 и 1927 годов рождения.

К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

Призванные в возрасте 16 - 17 лет, проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, минёры, пограничники и другие военные специалисты выполняли боевые задачи, получая при этом ранения. Солдаты и офицеры этого последнего военного призыва обеспечили обороноспособность страны до 1953 года.

От	Пауль
К	rigby (20.09.2009 14:03:02)
Дата	20.09.2009 16:36:07

Re: в вики...

>возможно некоторых солдат,которым не хватало нескольких месяцев до 18 лет,призывали в боевые части
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2
>Последний военный призыв - призыв на военную службу последнего в годы Великой Отечественной войны, призывников 1926 и 1927 годов рождения.

>К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

У Михалева в "Военной стратегии" на стр. 675 есть таблица с мобилизованными в СССР по годам и количество ранних возрастов в них. В 1944-м всего было мобилизовано 6 646,3 тыс. человек, в т.ч. 750,2 тыс. 1927 г.р. В 1945-м 551,2 тыс. и 120 тыс. соответственно.

С уважением, Пауль.

От	rigby
К	Пауль (20.09.2009 16:36:07)
Дата	20.09.2009 16:47:37

Re: в вики...

>>возможно некоторых солдат,которым не хватало нескольких месяцев до 18 лет,призывали в боевые части
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2
>>Последний военный призыв - призыв на военную службу последнего в годы Великой Отечественной войны, призывников 1926 и 1927 годов рождения.
>
>>К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.
>
>У Михалева в "Военной стратегии" на стр. 675 есть таблица с мобилизованными в СССР по годам и количество ранних возрастов в них. В 1944-м всего было мобилизовано 6 646,3 тыс. человек, в т.ч. 750,2 тыс. 1927 г.р. В 1945-м 551,2 тыс. и 120 тыс. соответственно.

1928 год по документам не проходит,а призыв в отдельных областях проводился!

От	Паршев
К	rigby (20.09.2009 14:03:02)
Дата	20.09.2009 14:13:18

Да ну чего Вы, в 17 призыв - норма

я сам присягу в 17 принимал.

От	zahar
К	Паршев (20.09.2009 14:13:18)
Дата	20.09.2009 15:34:40

Подовляющее большинство советских и российских офицеров принимали присягу в 17

а некоторые и ранее.
Сразу, приведу примеры, в моем курсантском подразделении большей части 17 исполнилось в год поступления (были старше на 1 и 2, но таких было не очень много, после техникумов). Присягу принимали в конце августа, к этому моменту еще не всем испонилось 17, т.е. полных лет было вообще 16.

Кстати ,вопрос: совершеннолетие и присяга никак не связаны?

От	Паршев
К	zahar (20.09.2009 15:34:40)
Дата	20.09.2009 15:43:44

Кстати, международным военным правом запрещено призывать до 15 лет, по-моему (-)

От	rigby
К	Паршев (20.09.2009 14:13:18)
Дата	20.09.2009 14:26:51

Re: Да ну...

>я сам присягу в 17 принимал.

По закону призывной возраст с 18 до 27 лет,даже не знаю,включительно по 27 лет,или до 27.

От	Паршев
К	rigby (20.09.2009 14:26:51)
Дата	20.09.2009 15:06:13

Тут какая-то двусмысленность. Да, вроде бы было 20-18 лет

В царской России призывной возраст наступал в 21 год. В СССР декретом ВЦИК от 28 сентября 1922 года призывной возраст снизился до 20 лет. В 1925 году призывной возраст повысили до "старорежимного" – 21 год. В 1936 году призывной возраст понизили до 19 лет. С этого времени началось ускоренное увеличение численности Вооруженных сил СССР. ...1 сентября 1939 года, в день начала Второй мировой войны, был принят закон о всеобщей воинской обязанности, который снизил призывной возраст для окончивших среднюю школу до 18 лет. Срок службы в Сухопутных войсках и войсках НКВД был установлен в 2 года, в ВВС и погранвойсках – 3 года, а на флоте – 5 лет. Таким образом удалось к 1941 году увеличить численность армии до 5,4 млн. человек. После Великой Отечественной войны призывной возраст снова был установлен с 19 лет и сохранялся до 1967 года, когда был снижен до 18 при двухгодичном сроке службы в Сухопутных войсках, ВВС, пограничных и внутренних войсках (в ВМФ служили 3 года).

http://nvo.ng.ru/forces/2006-04-21/1_dream.html

но например в постановлении ГКО о высылк е немцев говорится о призывном возрасте 17-50 лет.
Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.

От	sss
К	Паршев (20.09.2009 15:06:13)
Дата	20.09.2009 15:18:46

Не достигших 18 лет однозначно призывали

>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.

Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)

От	Sanalka
К	sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата	23.09.2009 20:54:08

навеки - семнадцатилетние - достаточно расхожее выражение про войну. и книга был

>>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.
>
>Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

>Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)

В конце 80-х была книга большая красная с художественными произведениями, где типа правду о войне стали писать. О репрессиях, больших потерях, натуралистичные описания. Но без закидонов, надо сказать. спокойно и патриотичноь. Там была повесть "навеки - семнадцатилетние", о боях в конце войны.

От	марат
К	sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата	20.09.2009 20:37:09

Re: Не достигших...

>>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.
>
>Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

>Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)
Здравствуйте!
Я такие вещи не сохраняю, но читал, что разрешелось призывать 17-летних с таким рассчетом, чтобы к моменту окончания учебы в военномй училище (или после запасных частей?) человеку к моменту отправки на фронт исполнилось 18 лет. Мой дядя 1928 г был призван в армию, но на фронт не попал и служил лет 7-8 после войны. Его старшая сестра всегда с жалостью рассказывала об этом, типа призавлись в войну, льгот не получили, а маялись столько времени в армии.
Марат

От	sss
К	марат (20.09.2009 20:37:09)
Дата	20.09.2009 23:41:28

В качестве примера: (+)

http://www.iremember.ru/content/view/80/75/1/0/lang,ru/

"Родился я 9/9/1925 в городе Сураже Брянской области.

......................

Председатель съездил лично в Троицк, привез для меня документы из паспортного стола и оформил «бронь» от фронта. И так бывало. Меня вызвали пару раз в военкомат на допризывную комиссию, но увидев документ о «брони», сразу отпускали назад.
Хотел ли я уйти добровольцем на фронт? Не очень сильно. После сорок второго года приток добровольцев в армии из широкой реки превратился в тонкий ручей. Уже мало кто рвался на фронт, все знали, что нас там ждет. Были конечно исключения, такие как Уральский добровольческий танковый корпус, но в основном люди спокойно ждали призыва и сами в военкомат стеной не ломились. Да и некому особо было в военкомат ходить. В селах давно уже все мужчины призывного возраста были «забриты в армию». И это так... В марте 1943 года меня снова вызвали в военкомат. Приехал туда в засаленой спецовке, прямо с работы.
Говорят –« Иди на комиссию. Ты призван в РККА». Попросил их, чтобы домой сообщили, и на следующее утро, нас, призывников, погрузили в эшелон и направили в запасной полк в Чебаркуль.

.............

Три месяца в запасном полку показались тремя годами...Мне иногда кажется, что все было так устроено специально, по придуманному, каким-то злодеем в полковничьих погонах, сценарию. Не могло быть такого страшного голода весной 1943 года!. Видимо, так стимулировали у нас желание побыстрей вырваться на фронт...Наконец, в начале июля нас впервые искупали в бане, выдали новое обмундирование, ботинки с новыми обмотками. Мы получили вещевые мешки с флягой, котелком, кружкой, ложкой, сухой паек на три дня, который был моментально нами съеден. Погрузились в эшелон и отправились на фронт. Настроение у всех было не праздничное, мы понимали куда едем и что нам там ждет."

Т.е. красноармеец, родившийся 9 сентября 1925 призван в марте 1943, попадает в действующую армию "в начале июля 1943".

Вот еще круче:

http://www.iremember.ru/content/view/600/75/lang,ru/

"Родился я в декабре 1925 года в городе Дмитровск - Орловский Орловской области.

...........................................

В январе 1943 года был объявлен призыв 1925 года рождения. Ме-ня вместе с тремя одноклассниками вызвали в военкомат. Прошли медицинскую комиссию за три минуты, нам всего – то задали несколько вопросов: - Руки - ноги есть? Слышишь меня? Видишь? Годен к строевой! И нас, четверых направили в Московское пулеметное училище, эвакуированное в Рязань. Здесь снова при-шлось пройти комиссию. Двоих приняли на учебу, а мне сказали: «У тебя же дис-трофия». При росте всего в 150 сантиметров я весил 37 килограмм и выглядел хилым и тщедушным ребенком. Вернули домой. 20 июня1943 года в нашей шко-ле был выпускной вечер, помню, что нас даже угостили пряниками. Уже 25 июня мать проводила меня в военкомат. Дальше – пересылка в Казани, а оттуда нас отправили в Марийскую АССР. "

Хотя по причине комиссования ветеран попал на фронт уже после 18 лет, но в его военкомате 1925 год призывали уже в январе 1943, был бы полностью годен - имел бы все шансы попасть сразу.

Вот ветеран 1926 г.р., призванный в 1943:

http://www.iremember.ru/content/view/680/75/lang,ru/

"Родился в 1926 году в деревне Уляхино Гусь-Хрустального района, Владимирской области (ранее Ивановская область)
....................
Отца в 41-м сразу забрали, а я тогда ростом не поспел. Отец прошел всю войну, служил в пехоте. Рассказывать о войне он не любил, а если что было, я уже и не помню. В 43-ем и я получил повестку. Призван военкоматом Ивановской области 11 ноября 1943 года. Меня отправили в Гороховецкие военные лагеря. Школа младших командиров - учились на командиров. Курс обучения – 6 месяцев, а нас обучали 4-е. "

От	sss
К	марат (20.09.2009 20:37:09)
Дата	20.09.2009 20:44:02

Re: Не достигших...

>Я такие вещи не сохраняю, но читал, что разрешелось призывать 17-летних с таким рассчетом, чтобы к моменту окончания учебы в военномй училище (или после запасных частей?) человеку к моменту отправки на фронт исполнилось 18 лет.

Возможно, что и так, сначала призванные (рядовые красноармейцы) шли в запасные части и какое-то время (разное) находились в них перед отправкой. Но из этих частей все равно многие попадали на фронт до 18.

На "Я Помню" в разделе ПЕХОТИНЦЫ случаи такие есть, именно призыв в неполные 18, запасной полк, потом через месяц-два-три фронт, тоже зачастую до 18 еще.

Из запасных частей в действующую армию, как ни странно, активно стремились, многие пишут, что условия (снабжение продовольствием, прежде всего) в запасных частях оставляли желать...

От	Nachtwolf
К	sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата	20.09.2009 15:40:08

Призывали или брали в армию добровольцев?

Призывной возраст был 18 лет, но добровольцев принимали с 17 лет.

От	sss
К	Nachtwolf (20.09.2009 15:40:08)
Дата	20.09.2009 15:52:58

Призывали.

И это не освобожденная территория, т.е. не из-под оккупации.

От	rigby
К	sss (20.09.2009 15:52:58)
Дата	20.09.2009 16:04:46

Re: Призывали.

>И это не освобожденная территория, т.е. не из-под оккупации.
На освобождённой территории призыв проводила действующая армия и военкоматы,в отличие от неоккупированных областей,где только через военкоматы призывников направляли в воинские части.Армия несёт потери,срочно нужно пополнение и на скорую не смотрели часто на возраст и подготовку.
Пример из Берлинской операции.Батальон пехоты танковой бригады доукомплектовывался "молодыми солдатами",которые участвовали в боях на первый-третий день после призыва.Им могли только показать как из винтовки стрелять,обучаться большему было некогда

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/zaytsev_vi/07.html
Надо сказать, чем ближе мы подходили к Берлину, тем чаще встречали советских людей, угнанных насильно в фашистскую неволю. Они использовались немцами как рабочая сила на фабриках и заводах, на сельскохозяйственных фермах и просто в качестве домашней прислуги у зажиточных и влиятельных фашистов. Жили они в ужасных условиях: в неотапливаемых бараках за колючей проволокой, а на фермах — вместе со скотом.

Все пленные горели желанием отомстить фашистам за бесчеловечное отношение и рабский труд в неволе и часто обращались к нам с просьбой дать им возможность с оружием в руках бить ненавистного врага. Мы получили разрешение принимать в бригаду, главным образом в батальон автоматчиков, добровольцев из числа наших соотечественников, насильственно угнанных гитлеровцами в Германию. Надо отдать должное, они воевали храбро, и мы ни разу не пожалели, что доверили им оружие. Всего в этот период в бригаду отобрали 220 человек, 35 из них за отличие в боях получили ордена и медали.

Прибывший к нам 25 апреля командарм гвардии генерал-полковник Д. Д. Лелюшенко, ознакомившись с обстановкой, рекомендовал широким фронтом вести разведку и найти возможность для форсирования реки Хафель. [168]

К этому времени батальон автоматчиков заметно поредел. Потери, которые он понес в ходе наступления, особенно при прорыве внешнего оборонительного рубежа Берлина, отразились на его боеспособности, на что обратил внимание генерал Лелюшенко. Узнав от меня о том, что многие из освобожденных бригадой военнопленных и советских граждан, угнанных в Германию для работы на заводах, просят принять их в ряды Красной Армии, командарм приказал доброжелательно рассмотреть эти просьбы. Он разрешил нам, не откладывая дела в долгий ящик, зачислить добровольцев из числа бывших военнопленных и наших соотечественников, работавших [169] по принуждению на немецких заводах, в батальон автоматчиков. По моему заданию начальник штаба Беклемешев и мой заместитель по политчасти Скоп в течение трех дней провели работу по доукомплектованию батальона автоматчиков. Боеспособность батальона автоматчиков восстановили. В последующих боевых действиях его молодые воины оправдали оказанное доверие.

От	Лейтенант
К	rigby (20.09.2009 16:04:46)
Дата	20.09.2009 16:54:57

И где здесь а) призыв б) указания на возрат ниже 18-ти?

Сказано: добровольцы, про возраст ничего конкреного не сказано.
Бурная фантазия у Вас однако.

От	rigby
К	Лейтенант (20.09.2009 16:54:57)
Дата	20.09.2009 17:06:39

Re: И где...

>Сказано: добровольцы, про возраст ничего конкреного не сказано.
>Бурная фантазия у Вас однако.

Про возраст написано в других постах.
Воспоминание ветерана 2 Белорусского фронта,вернувшегося в часть вначале мая после ранения
http://his.1september.ru/article.php?ID=200100804
Итак, я попал в свою родную роту, но укомплектована она была в основном бойцами, освобожденными из плена и мальчиками, угнанными на работы в Германию. Кстати, эти ребята, едва достигшие 17—18 лет, по их рассказам, не так уж и плохо жили у своих немецких хозяев. Работали они много, но и кормили их прилично.

Командиром роты был по-прежнему гвардии старший лейтенант Василий Ляпков, а вот командирами взводов были назначены присланные из пополнения. Командиром первого взвода стал старшина, а командиром второго взвода — майор, бывший командир полка, побывавший в плену. Ему оставили звание, но доверили командование только взводом. Таким образом, если бы вышел из строя Ляпков, то его место занял бы старшина как командир первого взвода, а майор был бы в подчинении у старшины. Однако в бою 5 мая майор был ранен и больше в роте не появлялся.

Рота шла по берегу Балтийского моря, вступая в перестрелки с засадами неприятеля, по набережным и пляжам курортных городков и поселков. А на море были видны дымки уходящих на запад пароходов с эвакуируемым населением. Несколько судов бойцам нашей дивизии удалось задержать. Эти солдаты нашли на берегу несколько лодок с веслами и на них подошли к пароходам, не успевшим еще далеко отплыть, потребовали остановиться (что беспрекословно выполнили командиры судов) и поднялись на палубы. На борту военных немцев не было и солдаты, захватив «трофеи», отбыли восвояси.

Тем временем вблизи города Свинемюнде противник оставил солидный заслон, очевидно, для того, чтобы дать возможность населению эвакуироваться, а войскам отойти на Запад. Дело было днем 5 мая 1945 г.

Этот самый последний для меня бой в этой самой последней в мире войне, как нам тогда казалось, вспоминается и сейчас в мельчайших подробностях.

Редкий лесочек слева от шоссе простреливается автоматными и пулеметными очередями противника, которого мы не видим, но он очень близко. Рота залегла, рассредоточилась и, взяв в полукольцо, почти окружила расположение немцев. Командир роты посылает меня связаться с одним из командиров взводов для организации совместных действий по уничтожению противника. Перебегая под огнем от дерева к дереву, я приближаюсь к оврагу, в котором залег взвод, рассказываю командиру взвода об обстановке и собираюсь в обратный путь. Но тут я почувствовал, что кто-то хватает меня за плечо. Оборачиваюсь — старшина нашей роты. И он говорит мне:

«Слушай мою команду — ложись на дно оврага и не смей совать нос под пули. Война кончается. Похоже, что это последний бой. Не стоит рисковать жизнью».

Старшина сказал так или приблизительно так и заставил лечь на дно оврага. Помнится, что я немного пошумел, но потом прилег и даже прикорнул.

Надо сказать, что гвардии старшина Леонид Александрович Адашкевич по возрасту был старше всех в роте — ему было в то время около 40 лет. Белорус по национальности, он жил до войны в Ленинграде и работал учителем в школе. В роте пользовался всеобщим уважением. Возможно, что он спас мне жизнь за три дня до окончания войны. А бой продолжался. Когда я выбрался из оврага, то увидел, как впереди, на возвышенности, бегут по поляне бойцы нашей роты, стреляя из автоматов. Атака. Вдруг застрочил пулемет противника и вмиг скосил всех тех, кто оказался на пригорке. Так погибли почти все новобранцы, мальчишки 1927 года рождения, угнанные в Германию на работы и призванные в армию уже здесь, на занятой нами территории. Эти мальчики совсем не были обучены, не умели передвигаться по-пластунски и перебежками. Погибло в этом бою человек 25—З0, ранило человек десять, а уцелело мало. Тем временем пулеметный взвод нашей роты развернул станковые пулеметы и ураганным огнем стал косить по расположению противника. Огневые точки немцев были подавлены, можно было продвигаться вперед. Бегу вместе со всеми оставшимися в строю, вперед и вперед. И тут вижу: два красноармейца пинками гонят троих солдат, одетых в немецкую форму, к месту под деревом, под которым расположились командир роты и связист с телефонным аппаратом. Это были пленные. Они кричали что-то по-польски, по-моему о том, что они польские рабочие, что «Гитлер — капут» и т.п. Но командир роты Ляпков, расстроенный и обозленный большими потерями в роте, гибелью многих мальчишек из пополнения, сначала дал волю своим кулакам, избив пленных. Избивая их, он кричал, что, может быть, они и поляки, но все равно фашисты и заодно с немцами, ну и, конечно, матерился. Потом он велел расстрелять пленных.

От	Лейтенант
К	rigby (20.09.2009 17:06:39)
Дата	20.09.2009 17:28:50

Да, нет у Вас настоящих жареных фактов ...

1) Предыдщие воспоминания по прежнему получается прлностью притянуты за уши, т.к. это другая совсем часть
2) В этих воспоминаниях сказано о возрасте 17-18 лет, но ничего о призыве не сказано (вполне могут быть добровольцами).

От	rigby
К	Лейтенант (20.09.2009 17:28:50)
Дата	20.09.2009 18:17:53

факты должны быть достоверными,а не жареными

>1) Предыдщие воспоминания по прежнему получается прлностью притянуты за уши, т.к. это другая совсем часть
В предыдущем воспоминании мемуары,изданные в 70-е годы.Тогда правильно было написать о добровольцах,необходимость восполнить потери на втором плане.Может быть я немного отредактировал советскую цензуру:),но необученных молодых солдат через несколько дней после призыва на фронт отправили.
>2) В этих воспоминаниях сказано о возрасте 17-18 лет, но ничего о призыве не сказано (вполне могут быть добровольцами).
О призыве во 2 Белорусский фронт 17-летних написано,читайте внимательно!

Есть более глобальные факты,заставляющие задуматься.Например медалью "За взятие Берлина" наградили 1082 тыс. советских солдат.Должны были наградить всех солдат трёх фронтов,участвовавших в операции.78 тысяч погибли.К началу наступления насчитывалось 1,75 млн солдат без польских частей,по ходу поступало пополнение.Это к тому,что 50% пехоты к началу Берлинской операции составляли призванные на территории Германии и Польши в 1945 году.Им,за некоторыми исключениями,наград давать было не положено!Кадры советских пленных 1941 года и колонны советской пехоты на подступах к Берлину в апреле 1945 одни и те же люди!
Так что призывали на освобождённой и захваченной территории всех кто под руку попадался!

От	rigby
К	rigby (20.09.2009 18:17:53)
Дата	20.09.2009 18:27:04

Re: факты должны...

не прочитали ссылку которую я разместил и комментируйте её как то!
там следующее написано
http://his.1september.ru/article.php?ID=200100804
Но вот я в своей роте, в помещении бывших немецких казарм. Меня встретили очень радушно, угощали всякой снедью, вином и шнапсом. Из прежнего состава вернулись в роту гвардии ст. лейтенант Ляпков и старшина Адашкевич да 3—4 солдата, которые за время наступательных боев не были ни ранены ни убиты, остальные — пополнение. Пополнение прибыло в роту в основном из молодых ребят, угнанных на работы в Германию. Эти ребята оказались на занятой нашими войсками территории и немедленно были призваны в ряды Красной армии. Обучены они не были. Было пополнение в нашем батальоне и из немецких лагерей. Эти люди прошли суровую проверку в СМЕРШе или в особом отделе дивизии и отличались прежде всего, конечно, внешним видом и может быть какой-то отчужденностью что ли. Это были очень хорошие ребята, уже побывавшие в боях, конечно. С двумя из них я подружился. Правда, сейчас уже забыл их фамилии, зато и рассказы о пребывании в лагерях помню очень хорошо.

и характерный эпизод по награждению

Май 1945 г. Война окончена. На автостраде Штеттин—Берлин построен поротно наш стрелковый батальон. Строй обходит командир 10-й гвардейской дивизии генерал Худалов. Он обращается к строю: «Кто из вас не имеет боевых наград? Прошу выйти из строя, кроме бывших в плену, угнанных на работы в Германию и побывавших в окружении». Комментарии, как говорят, излишни. Ведь бойцы, бывшие в плену или окружении, часто действовали в боях лучше тех, кто волею судеб не побывал в окружении или в плену.

От	Forger
К	rigby (20.09.2009 18:27:04)
Дата	20.09.2009 21:16:38

А у меня знакомый

убил в Афганистане американского наемника, естественно. Они (американские негры) ночью решили захватить блокпост. Всех американцев застрелили, но душманы унесли тела, но одного негра мой знакомый тяжело ранил и захватил - негр перед смертью подарил ему часы и 500 долларов, за мужество ВДВ. Часы знакомый забрал себе, а 500 баков раздал пацанам. Труп увезли в Кабул к самому Варенникову. Знакомого представили к КЗ, но злой замполит, узнав о часах и розданной валюте, чуть не отправил моего знакомого в Союз , в дисбат.И часы забрал. Но добрый Варенников сказал - не наказывай героя, а КЗ он в следущем бою получит. К слову, знакомый сейчас мемуары пишет, ибо он бизнесмен, депутат и пр.пр.пр. Через 50 лет очередной РИГБИ будет на основании этих мемуаров утверждать, что в Афганистане наши били и ловили негоров?

От	rigby
К	Forger (20.09.2009 21:16:38)
Дата	20.09.2009 21:29:34

Re: А у...

>убил в Афганистане американского наемника, естественно. Они (американские негры) ночью решили захватить блокпост. Всех американцев застрелили, но душманы унесли тела, но одного негра мой знакомый тяжело ранил и захватил - негр перед смертью подарил ему часы и 500 долларов, за мужество ВДВ. Часы знакомый забрал себе, а 500 баков раздал пацанам. Труп увезли в Кабул к самому Варенникову. Знакомого представили к КЗ, но злой замполит, узнав о часах и розданной валюте, чуть не отправил моего знакомого в Союз , в дисбат.И часы забрал. Но добрый Варенников сказал - не наказывай героя, а КЗ он в следущем бою получит. К слову, знакомый сейчас мемуары пишет, ибо он бизнесмен, депутат и пр.пр.пр. Через 50 лет очередной РИГБИ будет на основании этих мемуаров утверждать, что в Афганистане наши били и ловили негоров?

Создайте ветку про то как ваш знакомый негра в Афганистане ловил и самому Варенникову труп принёс,рубрика "локальные конфликты".Здесь этот пост к чему?

От	rigby
К	Nachtwolf (20.09.2009 15:40:08)
Дата	20.09.2009 15:51:34

Re: Призывали или...

>Призывной возраст был 18 лет, но добровольцев принимали с 17 лет.

В этой теме я написал несколько постов о том,что в тыловых частях служили 16-летние призывники,не добровольцы.Есть свидетельства,что на Украине в 1944 году в армию призывали 15-летних.

От	И.Пыхалов
К	rigby (20.09.2009 14:26:51)
Дата	20.09.2009 14:30:04

Но в позднесоветское время можно было добровольно призваться и в 17 лет (-)

От	rigby
К	И.Пыхалов (20.09.2009 14:30:04)
Дата	20.09.2009 14:42:17

Re: Но в...

Так наверное правильнее было.Человек школу окончил в 17 лет,через год всё равно в армию,по желанию можно было раньше выполнить гражданский долг