От bstu
К Exeter
Дата 22.09.2009 11:46:33
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это просто...

>Они оставили только тезисы, почикав собственно аргументацию, уважаемый bstu. Ну и что за издание необходимо учитывать :-)) Им же нужно пожаренее.

>С уважением, Exeter

Вообще, на мой сторонний взгляд, цепочка действий (или заявлений) руководства ВМФ имеет свою логику.
На военно-морском салоне главком озвучил перспективы флота: к 2050 году авианосцы, стратегические лодки, новый фрегат или эсминец. В нынешних условиях (без массовых расстрелов и ГУЛАГа) строительство серии надводных кораблей, водоизмещением больше фрегата, нереально. Хуже того - у нас его пока даже спроектировать не могут!
Какой выход? Самый логичный - покупка технологий строительства больших кораблей + их оснащение, и концепция применения. Полноценный авианосец нам не продадут. Но Мистраль - это тот проект, который (при осуществлении планов по серийному строительству их в РФ) даст ступеньку для создания собственной "большой" посудины, во-первых. А во-вторых, даст нашим морякам опыт эксплуатации таких монстров (во взаимодействии с авиацией, морпехами, кораблями обеспечения).
По срокам - все как раз в 2050 год и упирается. Очень реально, на мой взгляд.

Еще замечание - я уверен, что затраты на покупку, лицензию и организацию серии в РФ (+откаты) будут меньше, чем смета на создание подобной посудины в нашем КБ, на отечественной верфи из российского железа. Про сроки и качество я даже молчу...
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 11:46:33)
Дата 22.09.2009 11:56:23

Ре: Это просто...

здравствуйте !

>Вообще, на мой сторонний взгляд, цепочка действий (или заявлений) руководства ВМФ имеет свою логику.
>На военно-морском салоне главком озвучил перспективы флота: к 2050 году авианосцы, стратегические лодки, новый фрегат или эсминец. В нынешних условиях (без массовых расстрелов и ГУЛАГа) строительство серии надводных кораблей, водоизмещением больше фрегата, нереально. Хуже того - у нас его пока даже спроектировать не могут!

а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.

>Какой выход? Самый логичный - покупка технологий строительства больших кораблей + их оснащение, и концепция применения. Полноценный авианосец нам не продадут. Но Мистраль - это тот проект, который (при осуществлении планов по серийному строительству их в РФ) даст ступеньку для создания собственной "большой" посудины, во-первых. А во-вторых, даст нашим морякам опыт эксплуатации таких монстров (во взаимодействии с авиацией, морпехами, кораблями обеспечения).

а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 11:56:23)
Дата 22.09.2009 12:05:04

Ре: Это просто...

>а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.

Понимаете, у нас весь ВПК в сослагательном наклонении... Вывести его самостоятельно из этого состояния можно только "массовыми расстрелами" (я утрирую, но меры нужны хирургические).

>а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.

Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...
От val462004
К bstu (22.09.2009 12:05:04)
Дата 22.09.2009 15:49:01

Ре: Это просто...

>
>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...

Вас почитать, так этот подлый ВПК последние два десятилетия занимался откровенным саботажем. Несмотря на все старания заказчика, в лице государства, упорно срывал задания на проектирование и строительство новых кораблей и докатился до того, что оказался, в конце концов, не способным «построить даже эсминец». А нужен такой ВПК вообще?
И не проще ли приобретать за рубежом не только УДК, а и все остальные, необходимые российскому ВМФ (звучит как-то по «совковому», надо бы, как у остальных, цивилизованных, - ВМС ), классы кораблей и другую технику и вооружение? Да и личный состав набирать там же от матроса и до главкома. И почему только «Мистраль», а что если в комплекте с Саркози, в данном случае, а с Берлускони, Меркель и кем-либо другим в другом - у нас ведь не только корабли разучились строить?

С уважением,

От bstu
К val462004 (22.09.2009 15:49:01)
Дата 22.09.2009 17:00:57

Ре: Это просто...

>>
>>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...
>
>Вас почитать,

Вы что-то не то почитали :)
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:05:04)
Дата 22.09.2009 12:11:27

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.
>
>Понимаете, у нас весь ВПК в сослагательном наклонении... Вывести его самостоятельно из этого состояния можно только "массовыми расстрелами" (я утрирую, но меры нужны хирургические).

ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.

>>а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.
>
>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...

последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:11:27)
Дата 22.09.2009 12:46:34

Ре: Это просто...

>ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.

Не все, к сожалению, так просто... Да и "закупка импорта" идет по наиболее благоприятному сценарию - организация лицензионного производства :)

>последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.

А кто такая эта "власть"? :) Да и дело не в виноватых - жить-то надо дальше. Значит, надо искать варианты решения существующих проблем. Одно из решений - импорт технологий.
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:46:34)
Дата 22.09.2009 12:52:40

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.
>
>Не все, к сожалению, так просто... Да и "закупка импорта" идет по наиболее благоприятному сценарию - организация лицензионного производства :)

>>последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.
>
>А кто такая эта "власть"? :) Да и дело не в виноватых - жить-то надо дальше. Значит, надо искать варианты решения существующих проблем. Одно из решений - импорт технологий.

под властью имелся в виду Гарант, конституция у нас такая. а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

с уважением, Евгений Гончаров
От Лейтенант
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:52:40)
Дата 22.09.2009 13:00:17

Ре: Это просто...

> а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

По непровернным данным, в Политбюро ЦК КПК, из 9-ти человек только один экономист и 8 инженеров (у одного правда второе высшее - экономист). Почуствуйте разницу (с).
От Евгений Гончаров
К Лейтенант (22.09.2009 13:00:17)
Дата 22.09.2009 13:07:47

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>> а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.
>
>По непровернным данным, в Политбюро ЦК КПК, из 9-ти человек только один экономист и 8 инженеров (у одного правда второе высшее - экономист). Почуствуйте разницу (с).

ну так ничего удивительного в нынешнем положении России нет:)

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:52:40)
Дата 22.09.2009 12:58:34

Ре: Это просто...

>... а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

Вы извините, но я не соглашусь с вами... Сейчас, именно сейчас - в 2009 году, в кризис и т.п. - "начинать достройку и ремонт" уже поздно. Как ни грустно, но состояние нашей промышленности местами такое, что впору (очень вовремя) покупать иностранные технологии, расчищать бульдозером площади и строить оснастку заново. Это будет дешевле, чем реанимировать производство путем финансирования чего бы то ни было существующего.
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:58:34)
Дата 22.09.2009 13:02:31

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>... а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.
>
>Вы извините, но я не соглашусь с вами... Сейчас, именно сейчас - в 2009 году, в кризис и т.п. - "начинать достройку и ремонт" уже поздно. Как ни грустно, но состояние нашей промышленности местами такое, что впору (очень вовремя) покупать иностранные технологии, расчищать бульдозером площади и строить оснастку заново. Это будет дешевле, чем реанимировать производство путем финансирования чего бы то ни было существующего.

"тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую". а вообще если учесть что подобные настроения в руководстве очень распространены, то ничего хорошего ждать увы не приходится. ну ничего, до 17 года недолго осталось:)

с уважением, Евгений Гончаров