От Exeter
К kcp
Дата 22.09.2009 13:55:06
Рубрики Современность; Флот;

Re: Внезапным могучим...

Здравствуйте!

>> Внезапным могучим броском на Черном море захватывать будет только Россия
>
>Это очень самонадеянно. Особенно в свете цхинвальских танковых покатушек 08.08.08.

Е:
Простите, чего показало 888? То, что грузины "внезапным ударом" не смогли толком даже захватить городок, на окраине которого и так находились?
"Внезапный удар" грузин по Сухуму с учетом их нахождения теперь более чем полусотне км от города и с учетом наличия российских войск в Абхазии есть именно ненаучная фантастика.


>И пять лет это пять лет. Многое может произойти в грузинских армиях, а амбиции у них и сейчас до небес.

Е:
Ничего в грузинской армии не произойдет такого, что дало бы ей возможность претворять в жизнь ненаучную фантастику.


>Десант и вертолёты на побережье могут оказаться весьма кстати учитывая то, что он может нести не только Ка-29.

Е:
"Десант и вертолеты на побережье" проще прилетят с территории Абхазии. Причем на территории Абхазии можно вообще "нести" что угодно.



>> И делать это штурмовым ударом из Сухума или Очамчиры куда сподручнее, чем с одиночного горшка, которому надо еще причапать из Севастополя или Новороссийска, и местонахождение которого (горшка) будет отслеживаться всеми соседями.
>
>Этот горшок весь угрожаемый период может чапать вдоль грузинского побережья туда и обратно.

Е:
угу, жечь топливо и гробить моторесурс. Или горшок аккурат в "угрожаемый период" окажется в ремонте.

Да и сколько нужно времени, дабы пригнать его с Севастополя?

Е:
Много больше, чем вертолетам долететь до Батума с территории Абхазии.


С уважением, Exeter
От kcp
К Exeter (22.09.2009 13:55:06)
Дата 22.09.2009 14:32:55

Re: Внезапным могучим...

>>> Внезапным могучим броском на Черном море захватывать будет только Россия
>>
>> Это очень самонадеянно. Особенно в свете цхинвальских танковых покатушек 08.08.08.
>
>Е:
> Простите, чего показало 888? То, что грузины "внезапным ударом" не смогли толком даже захватить городок, на окраине которого и так находились?

Показало, что в 2014 рядом с Сочи будет стрельба.

Я же не говорю, что они чего-то там захватят. Я отмечаю, что в течении недели они могут устроить большое количество неприятностей, приуроченных к олимпиаде. В наших интересах, чтобы это продолжалось не неделю, а два дня. И закончилось всё заранее.

>"Внезапный удар" грузин по Сухуму с учетом их нахождения теперь более чем полусотне км от города и с учетом наличия российских войск в Абхазии есть именно ненаучная фантастика.

А что их остановит если вдруг захотят? Неодобрение мирового сообщества? Не желание портить олимпийские игры? Человеколюбие?

50 км это теперь непреодолимая дистанция для вертолётов и самолётов противника? Для танков?

>> Десант и вертолёты на побережье могут оказаться весьма кстати учитывая то, что он может нести не только Ка-29.
>
>Е:
> "Десант и вертолеты на побережье" проще прилетят с территории Абхазии. Причем на территории Абхазии можно вообще "нести" что угодно.

Т.е. всё это в 50-ти километрах от границы в заранее известном месте? Для грузин оно тоже заранее известно? Как Вы думаете, они не подготовятся ли к такому развитию событий?

>> Этот горшок весь угрожаемый период может чапать вдоль грузинского побережья туда и обратно.
>
>Е:
> угу, жечь топливо и гробить моторесурс. Или горшок аккурат в "угрожаемый период" окажется в ремонте.

Ну это то к чему было сказано?
От Лейтенант
К kcp (22.09.2009 14:32:55)
Дата 22.09.2009 14:42:38

Боюсь грузины такого подарка нам не сделают

Если грузины нападут прямо во время Олимпиады, да еще в стили "блицкриг на Сочи"
с последующим укатыванием грузин под ноль, то это будет для РФ просто огромный подарок в смысле долгосрочных политических последствий. Кстати, 50 км могут быть для танков совершенно непреодолимы (если горы), а для самолетов преодолимы только в одну сторону (если С-300). Вышеуказанные противотанковые и противосамолетные загарждения в Абхазии имеются :-)
От kcp
К Лейтенант (22.09.2009 14:42:38)
Дата 22.09.2009 15:00:18

Re: Боюсь грузины...

> Если грузины нападут прямо во время Олимпиады, да еще в стили "блицкриг на Сочи"
> с последующим укатыванием грузин под ноль, то это будет для РФ просто огромный подарок в смысле долгосрочных политических последствий.

А это довод. С учётом того, что в Сочи они не пойдут, а только освободят родную землю от оккупантов:

1) Какие, к примеру, долгосрочные политические последствия у нас есть сейчас, после того как мы подло напали и раздавили молодую грузинскую демократию?

2)Эти последствия будут такими же или другими после предполагаемых грузинских атак в 2014-м?

3)Грузин это остановит?

>Кстати, 50 км могут быть для танков совершенно непреодолимы (если горы), а для самолетов преодолимы только в одну сторону (если С-300). Вышеуказанные противотанковые и противосамолетные загарждения в Абхазии имеются :-)

Пойдут на Цхинвал по новой.
Попытаются вынести С-300 и насытят приграничные районы средствами ПВО.

Придумать как нивелировать превосходство в Абхазии они могут. А время идёт.
От Лейтенант
К kcp (22.09.2009 15:00:18)
Дата 22.09.2009 15:25:07

Re: Боюсь грузины...

>А это довод. С учётом того, что в Сочи они не пойдут,

Стоп-стоп-стоп. В предыдущих постах Вы именно маршем Грузин к Сочи пугали и прочим срывом Олимпиады :-)

> а только освободят родную землю от оккупантов:

Это как в прошлый раз, небольшой кусочек и на пару дней?

>1) Какие, к примеру, долгосрочные политические последствия у нас есть сейчас, после того как мы подло напали и раздавили молодую грузинскую демократию?

В сущности исключительно положительные: ничего конкретно плохого нам за это не было, зато с нами стали больше считаться. Немедленное вхождение Грузии в НАТО отменилось, тепловизоры и Мистрали всякие нам продавать не отказываются ...
От kcp
К Лейтенант (22.09.2009 15:25:07)
Дата 22.09.2009 15:40:15

Re: Боюсь грузины...

>> А это довод. С учётом того, что в Сочи они не пойдут,
> Стоп-стоп-стоп. В предыдущих постах Вы именно маршем Грузин к Сочи пугали и прочим срывом Олимпиады :-)

Нет. Не к Сочи, конечно.

>> а только освободят родную землю от оккупантов:
> Это как в прошлый раз, небольшой кусочек и на пару дней?

Сколько смогут.

>> 1) Какие, к примеру, долгосрочные политические последствия у нас есть сейчас, после того как мы подло напали и раздавили молодую грузинскую демократию?
>
> В сущности исключительно положительные: ничего конкретно плохого нам за это не было, зато с нами стали больше считаться. Немедленное вхождение Грузии в НАТО отменилось, тепловизоры и Мистрали всякие нам продавать не отказываются ...

"Больше считаться" это субъективно. А по существу ничего в плюсе.
Зато месяца три была такая веселуха, которая, если бы олимпиада была наша, а не китайская, нам сильно бы её подпортила.

У нас, волею богов, теперь есть свои заморские папуасы, которых надо давить. И самые любимые из них грузины. Чёрное море не атлантика конечно, но что делать если не забивать их обратно в ту самую дыру откуда они лезут? И забивать надо тихо, быстро и качественно. С большим перевесом сил. Мистраль для такого очень даже впору.
От val462004
К kcp (22.09.2009 15:40:15)
Дата 22.09.2009 16:34:16

Re: Боюсь грузины...

>У нас, волею богов, теперь есть свои заморские папуасы, которых надо давить. И самые любимые из них грузины. Чёрное море не атлантика конечно, но что делать если не забивать их обратно в ту самую дыру откуда они лезут? И забивать надо тихо, быстро и качественно. С большим перевесом сил. Мистраль для такого очень даже впору.

Еще бы, батальон солдат с десятком танков, которые нужно еще доставить до берега и высадить, подмога еще та.

С уважением,
От RuLavan
К kcp (22.09.2009 15:40:15)
Дата 22.09.2009 16:05:41

Re: Боюсь грузины...

>У нас, волею богов, теперь есть свои заморские папуасы, которых надо давить. И самые любимые из них грузины. Чёрное море не атлантика конечно, но что делать если не забивать их обратно в ту самую дыру откуда они лезут? И забивать надо тихо, быстро и качественно. С большим перевесом сил. Мистраль для такого очень даже впору.

В том-то и дело, что не очень "папуасы". Как вы собираетесь нарядом сил на "Мистрале" давить 4-5 грузинских бригад со всякими прибамбасами? Качественно "давить и забивать" их могут только сухопутные войска и авиация.

Врут, поди, как всегда...
От истерик
К RuLavan (22.09.2009 16:05:41)
Дата 22.09.2009 18:06:21

Re: Боюсь грузины...

>>У нас, волею богов, теперь есть свои заморские папуасы, которых надо давить. И самые любимые из них грузины. Чёрное море не атлантика конечно, но что делать если не забивать их обратно в ту самую дыру откуда они лезут? И забивать надо тихо, быстро и качественно. С большим перевесом сил. Мистраль для такого очень даже впору.
>
>В том-то и дело, что не очень "папуасы". Как вы собираетесь нарядом сил на "Мистрале" давить 4-5 грузинских бригад со всякими прибамбасами? Качественно "давить и забивать" их могут только сухопутные войска и авиация.

>Врут, поди, как всегда...
И не надоих давить и забивать..
Просто высадить десант в Батуми и Поти
ИМХО, после такой вести опять будет"сокращение фронта" до Тбилиси..
От kcp
К RuLavan (22.09.2009 16:05:41)
Дата 22.09.2009 16:09:33

Re: Боюсь грузины...

> В том-то и дело, что не очень "папуасы".

Уж какие есть.

> Как вы собираетесь нарядом сил на "Мистрале" давить 4-5 грузинских бригад со всякими прибамбасами? Качественно "давить и забивать" их могут только сухопутные войска и авиация.

Сохопутные войска, авиация и ВМФ.
Вот именно так будет качественно "давить и забивать".
От Ardan
К kcp (22.09.2009 16:09:33)
Дата 22.09.2009 16:31:13

Таки еще раз

Извиняюсь, что вмешиваюсь, просто непонятно.

>Сохопутные войска, авиация и ВМФ.
>Вот именно так будет качественно "давить и забивать".

Какую роль будет играть УДК в процессе качественного задавливания грузин? Все, что он может - это помочь с организацией фланговых десантов с приморского направления. Но Вам уже неоднократно показывали, что это можно прекрасно сделать и без самого УДК, используя только вертолеты. Да, на Ми-8 технику не перевезешь, но на худой конец есть Ми-26. Да и технику с тем же успехом можно на БДК привезти, а деньги вместо Мистраля потратить на новые вертолеты, которые все равно для УДК придется покупать или строить.
Так зачем тут нужен УДК в таком случае?
От kcp
К Ardan (22.09.2009 16:31:13)
Дата 22.09.2009 16:47:29

Re: Таки еще...

>Извиняюсь, что вмешиваюсь, просто непонятно.

>> Сохопутные войска, авиация и ВМФ.
>> Вот именно так будет качественно "давить и забивать".
>
> Какую роль будет играть УДК в процессе качественного задавливания грузин? Все, что он может - это помочь с организацией фланговых десантов с приморского направления. Но Вам уже неоднократно показывали, что это можно прекрасно сделать и без самого УДК, используя только вертолеты.

Можно. Но это сокращает силы, которые мы можем задействовать в конфликте и, следовательно, увеличивает время, необходимое для "давить и забивать". В случае с грузинами и Абхазией время может быть критично.
От Ardan
К kcp (22.09.2009 16:47:29)
Дата 22.09.2009 16:54:42

Re: Таки еще...

>> Какую роль будет играть УДК в процессе качественного задавливания грузин? Все, что он может - это помочь с организацией фланговых десантов с приморского направления. Но Вам уже неоднократно показывали, что это можно прекрасно сделать и без самого УДК, используя только вертолеты.
>
>Можно. Но это сокращает силы, которые мы можем задействовать в конфликте и, следовательно, увеличивает время, необходимое для "давить и забивать". В случае с грузинами и Абхазией время может быть критично.

Сокращает в сравнении с чем? Вы изложите свой вариант, с Мистралем, а то говорить "это хуже", но не говорить чем именно хуже несколько некорректно.
Я же утверждаю, что в варианте с УДК имеем наоборот, увеличение сил, привлекаемых к операции. Вместо того, чтобы заталкивать вертолеты в десантный вертолетоносец, который еще неизвестно сколько времени будет ползти из Севастополя, эти же самые вертушки лучше развернуть в Абхазии. Которые смогут не только десанты на приморское побережье обеспечивать, но и всю абхазскую группировку поддерживать. У Вас есть против этого контраргументы?
От kcp
К Ardan (22.09.2009 16:54:42)
Дата 22.09.2009 17:11:48

Правильно. Сбрить усы и расстрелять. (с) известный анекдот.

>Я же утверждаю, что в варианте с УДК имеем наоборот (Конечно, имеется в виду вариант _без_ УДК.), увеличение сил, привлекаемых к операции. Вместо того, чтобы заталкивать вертолеты в десантный вертолетоносец, который еще неизвестно сколько времени будет ползти из Севастополя, эти же самые вертушки лучше развернуть в Абхазии.

Правильно, развернуть эти вертушки в Абхазии, а в жопоносец затолкать другие вертушки и отправить его чапать в угрожаемый период к берегам наших любимых папуасов заранее. Там выше по ветке уже об этом говорилось.
От Ardan
К kcp (22.09.2009 17:11:48)
Дата 22.09.2009 17:21:00

Re: Правильно. Сбрить...

>Правильно, развернуть эти вертушки в Абхазии, а в жопоносец затолкать другие вертушки и отправить его чапать в угрожаемый период к берегам наших любимых папуасов заранее. Там выше по ветке уже об этом говорилось.

Э, а зачем тащить пароход? Не проще ли эти же самые вертушки с Мистраля воздухом в Абхазию перегнать? Всяко быстрее, чем ждать, пока пароход приползет из Крыма.
И снова получается, что сам пароход как бы и не нужен.
От kcp
К Ardan (22.09.2009 17:21:00)
Дата 22.09.2009 18:30:17

Re: Правильно. Сбрить...

>> Правильно, развернуть эти вертушки в Абхазии, а в жопоносец затолкать другие вертушки и отправить его чапать в угрожаемый период к берегам наших любимых папуасов заранее. Там выше по ветке уже об этом говорилось.
>
> Э, а зачем тащить пароход? Не проще ли эти же самые вертушки с Мистраля воздухом в Абхазию перегнать? Всяко быстрее, чем ждать, пока пароход приползет из Крыма.

"затолкать другие вертушки и отправить его чапать в угрожаемый период к берегам наших любимых папуасов заранее."

Вот прямо выше написано в том самом предложении на которое Вы отвечаете. Т.е. не в Абхазию, а к берегам Грузии.

>И снова получается, что сам пароход как бы и не нужен.

Есть разница когда вертушки летят из одного места и из разных мест. Я уже не говорю про количество вертушек. Я уж не говорю про не только вертушки, но и другая техника. Я уж не говорю про морпехов. Я уж не говорю, что 160 километров до Батуми для техники, в том числе и для вертушек, тоже километры.
От Mike
К Ardan (22.09.2009 17:21:00)
Дата 22.09.2009 17:23:43

Re: Правильно. Сбрить...

>Э, а зачем тащить пароход? Не проще ли эти же самые вертушки с Мистраля воздухом в Абхазию перегнать? Всяко быстрее, чем ждать, пока пароход приползет из Крыма.
>И снова получается, что сам пароход как бы и не нужен.

А еще видится проблема затащить вертушки и подлежащих высадке морпехов в недружественное государство и там как-то поддерживать их боеготовность.

С уважением, Mike.
От Claus
К Mike (22.09.2009 17:23:43)
Дата 23.09.2009 18:24:45

С каких это пор Абхазия стала нам недружественной? (-)
От Mike
К Claus (23.09.2009 18:24:45)
Дата 23.09.2009 18:43:13

Украина, мсье.

Я еще не видел предложений базировать "Мистраль" на Абахазию. :)

С уважением, Mike.
От Ardan
К Ardan (22.09.2009 16:54:42)
Дата 22.09.2009 16:56:03

Поправка

>Я же утверждаю, что в варианте с УДК имеем наоборот, увеличение сил, привлекаемых к операции. Вместо того, чтобы заталкивать вертолеты в

Конечно, имеется в виду вариант _без_ УДК.
От ascet
К kcp (22.09.2009 16:09:33)
Дата 22.09.2009 16:16:58

Re: Боюсь грузины...

А подскажите - если Грузия нападет на Абхазию\Осетию, то по идее она столкнется с нашими солдатами, которые там служат. Кто потом помешает нам смешать с пылью Грузию за погибших солдат? Причем пофигу что они захватят Абхазию\Осетию, бомбить мы их всегда сможем? В чем прикол всяких вертолетов\кораблей, если при погибших наших солдатах смешать авиацией\ракетами все ценности Грузии?
От kcp
К ascet (22.09.2009 16:16:58)
Дата 22.09.2009 16:34:32

Э-э-э.... Я не вполне понял, что Вы хотели до меня донести

Э-э-э.... Я не вполне понял, что Вы хотели до меня донести.

Какая разница что будет потом, когда надо будет сейчас быстро и качественно. Не будет у нас месяца на бомбёжку Югославии.
От объект 925
К kcp (22.09.2009 14:32:55)
Дата 22.09.2009 14:36:33

Ре: китайцы на грузин наверно злые, приурочив войну к началу олимпиады снизили

>Я же не говорю, что они чего-то там захватят. Я отмечаю, что в течении недели они могут устроить большое количество неприятностей, приуроченных к олимпиаде. В наших интересах, чтобы это продолжалось не неделю, а два дня. И закончилось всё заранее.
+++
впечатление от открытия. Странно что тогда никто не вспомнил фразу "...пушки молчат".
Алеxей
От Лейтенант
К Exeter (22.09.2009 13:55:06)
Дата 22.09.2009 14:27:06

И иеще не забудем, что севастополь на территроирии не шипко дружественного

государства. Пригнать от туда что-либо в нужный момент может оказаться проблематично.