От Исаев Алексей
К Exeter
Дата 22.09.2009 12:53:42
Рубрики Современность; Флот;

Неточная формулировка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Флот явно не получает от государства необходимых средств на новое военное судостроение,

Не получает с запасом на разворовывание. Запас же оный превратит любую единицу в золотую. Поэтому ввиду отсутствие планов строительства ГУЛАГА(или хотя бы одного проказательного процесса над казнокрадами) покупка второстепенных вещей(типа горшков для ВМФ) за границей - разумное с точки зрения трат решение.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (22.09.2009 12:53:42)
Дата 22.09.2009 12:59:07

Да нет там никакого особого разворовывания



На судостроении много не наворуешь, уважаемый Алексей Исаев. Судостроение во всем мире малорентабельный вид деятельности в принципе (акромя как у азиатских муравьев).


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (22.09.2009 12:59:07)
Дата 22.09.2009 14:57:21

А при чем тут судостроение?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сфера как раз неважна. деньги выделяются, арстаскиваются и до судостроения добираются крохи. Если выделят много денег(такой совет прозвучал в КП), то я прогнозирую скачок спроса на рынке московской недвижимости, но никак не ускорение темпов строительства.

Вопрос с качеством продукции судостроения и ее соответствие мировым стандартам можно вообще оставить за скобками.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (22.09.2009 14:57:21)
Дата 22.09.2009 16:41:00

Re: А при...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сфера как раз неважна. деньги выделяются, арстаскиваются и до судостроения добираются крохи. Если выделят много денег(такой совет прозвучал в КП), то я прогнозирую скачок спроса на рынке московской недвижимости, но никак не ускорение темпов строительства.

>Вопрос с качеством продукции судостроения и ее соответствие мировым стандартам можно вообще оставить за скобками.

Если рассуждать так, то нет смысла вообще развивать свой ВПК, да и ВС лучше нанимать за бугром вместе с верховным командованием.

С уважением,
От Исаев Алексей
К val462004 (22.09.2009 16:41:00)
Дата 23.09.2009 10:43:56

По критичным вещам придется плакать и колоться, но есть кактус

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. не дожидаясь введения ГУЛАГА или хотя бы ОБХСС строить золотые танки и самолеты определенного качества.

Флот же для России - игрушка и второстепенная вещь. Можно обойтись без попутной оплаты Порш Кайнов и домиков на Лазурном Берегу.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (23.09.2009 10:43:56)
Дата 23.09.2009 11:33:45

Может сразу сказать "Б" и обойтись без "Флота"

Хотя с другой стороны МСЯС и необходимость их прикрытия.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (23.09.2009 11:33:45)
Дата 23.09.2009 11:43:02

Это зависит от направленности внешней политики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя ИМХО нашим флотофилам это пофиг - они скорее представляют интересы даже не флотских, а ВПК.

С уважением, Алексей Исаев
От истерик
К Исаев Алексей (23.09.2009 11:43:02)
Дата 23.09.2009 15:20:44

Re: Это зависит...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя ИМХО нашим флотофилам это пофиг - они скорее представляют интересы даже не флотских, а ВПК.

>С уважением, Алексей Исаев
Исторически русский(советский) флот себя не проевил. Героически топился в базах и личный состав сражался на суше , будучи не подготовлен к данному виду боя...
От Claus
К истерик (23.09.2009 15:20:44)
Дата 23.09.2009 18:19:49

Всеж иногда проявлял. Керченско-Феодоссийская операция например. (-)
От Iva
К val462004 (22.09.2009 16:41:00)
Дата 22.09.2009 16:48:00

Re: А при...

Привет!

>Если рассуждать так, то нет смысла вообще развивать свой ВПК, да и ВС лучше нанимать за бугром вместе с верховным командованием.

ну нанять другую элиту вместо нашей жалкой пародии - это идея здравая, только где новых приличных варягов найти?


Владимир
От Aleksej.V
К Iva (22.09.2009 16:48:00)
Дата 23.09.2009 16:20:57

Re: А при...

>ну нанять другую элиту вместо нашей жалкой пародии - это идея здравая, только где новых приличных варягов найти?

Так Вы Рамзанчега во власти накаркаете :)
От Captain Africa
К Iva (22.09.2009 16:48:00)
Дата 23.09.2009 11:05:47

Re: А при...


>>Если рассуждать так, то нет смысла вообще развивать свой ВПК, да и ВС лучше нанимать за бугром вместе с верховным командованием.
>ну нанять другую элиту вместо нашей жалкой пародии - это идея здравая, только где новых приличных варягов найти?

Вот и придут другие варяги. С тем же результатом. Может пора не варягов звать, а самостоятельно научиться обходиться, а?
От Iva
К Captain Africa (23.09.2009 11:05:47)
Дата 23.09.2009 11:12:40

Re: А при...

Привет!

>>>Если рассуждать так, то нет смысла вообще развивать свой ВПК, да и ВС лучше нанимать за бугром вместе с верховным командованием.
>>ну нанять другую элиту вместо нашей жалкой пародии - это идея здравая, только где новых приличных варягов найти?
>
>Вот и придут другие варяги. С тем же результатом. Может пора не варягов звать, а самостоятельно научиться обходиться, а?

Самим - это ждать пока сменятся два-три поколения. И то результат не гарантируем.

А все мечты, что мы сами и быстро - это даже не фантастика :-(.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (23.09.2009 11:12:40)
Дата 23.09.2009 11:26:50

Re: А при...

>>>>Если рассуждать так, то нет смысла вообще развивать свой ВПК, да и ВС лучше нанимать за бугром вместе с верховным командованием.
>>>ну нанять другую элиту вместо нашей жалкой пародии - это идея здравая, только где новых приличных варягов найти?
>>Вот и придут другие варяги. С тем же результатом. Может пора не варягов звать, а самостоятельно научиться обходиться, а?
>Самим - это ждать пока сменятся два-три поколения. И то результат не гарантируем.
>А все мечты, что мы сами и быстро - это даже не фантастика :-(.

Самим -- это значит здесь и сейчас, а не через два поколения. Например здесь и сейчас пойти на выборы 11го, не слушая песен на тему того что мол уже все решено заранее, ежели в Москве. Здесь и сейчас участвовать в реальной работе той партии, которую вы считаете правильным поддерживать.

Только куда как проще жаловаться на варягов и ждать два-три поколения. Можно не дождаться.
От Iva
К Captain Africa (23.09.2009 11:26:50)
Дата 23.09.2009 11:31:32

Вот будет вам под 50 - тогда и поговорим :-) (-)
От Captain Africa
К Iva (23.09.2009 11:31:32)
Дата 23.09.2009 22:36:10

Во-во. И я про то же. Все к чортовой бабушке в долгий ящик. (-)
От Iva
К Captain Africa (23.09.2009 22:36:10)
Дата 23.09.2009 22:40:22

Понимаете, мое поколение уже имеет опыт хотелок

Привет!

"мы хотим сегодня, мы хотим сейчас". Да и результаты таких же хотелок наших дедов-прадедов тоже не вдохновляют.

Поэтому будем действовать в соответсвии с восточной мудростью - имеешь планы на 90 лет - расти детей.

Владимир
От Exeter
К Исаев Алексей (22.09.2009 14:57:21)
Дата 22.09.2009 15:23:04

Re: А при...

Здравствуйте!

>Сфера как раз неважна. деньги выделяются, арстаскиваются и до судостроения добираются крохи.

Е:
И как Вы себе представляете это растаскивание? Это мифология какая-то, извините. Проблема нашего судпрома в его неэффективности и затратности, а не в растаскивании чего-то там. Ну так наш судпром всегда экономически неэффективен был. Со времен Петра Алексеича.
Проблема не в том, что растаскивают, а в том, что денег выделяют реально мало. Что не хватает даже на нормальное строительство уже заложенных коробок.


Если выделят много денег(такой совет прозвучал в КП), то я прогнозирую скачок спроса на рынке московской недвижимости, но никак не ускорение темпов строительства.

Е:
Простите, мне плевать, кто там чего получает в московской недвижимости, но мы видим, что усиленное финансирование СМП вполне себе имеет зримые результаты в программе постройки 955.
И если так уж ставить вопрос, то я предпочитаю скачок цен на рынке московской недвижимости нежели недвижимости парижской.


>Вопрос с качеством продукции судостроения и ее соответствие мировым стандартам можно вообще оставить за скобками.

Е:
Не надо прибедняться. Вполне приемлемо с качеством и конкурентноспособностью продукции военного судостроения сейчас. Я бы даже сказал максималистски - может быть даже лучше, чем в любой другой период отечественной истории.


С уважением, Exeter
От Владимир Несамарский
К Exeter (22.09.2009 15:23:04)
Дата 22.09.2009 17:11:39

Это легко объяснить

Приветствую


>Е:
>И как Вы себе представляете это растаскивание? Это мифология какая-то, извините. ... что растаскивают, а в том, что денег выделяют реально мало. Что не хватает даже на нормальное строительство уже заложенных коробок.


Это как раз легко объяснить, уважаемый Exeter. Сначала организуется заказ на разработку основных направлений чего-то там (на примере реконструкции Большого театра это была "разработка основных архитектурно-технических решений"). Работы 2 месяца, коллектив 8 человек, объем 40 миллионов рублей (на рынке такая работа даже у дорогущих англичан обойдется максимум в три миллиона рублей). Далее - везде. Когда дойдет до завода, денег уже не останется.

С уважением Владимир
От В. Кашин
К Владимир Несамарский (22.09.2009 17:11:39)
Дата 22.09.2009 18:21:58

Re: Это легко...

Добрый день!
>Приветствую


>>Е:
>>И как Вы себе представляете это растаскивание? Это мифология какая-то, извините. ... что растаскивают, а в том, что денег выделяют реально мало. Что не хватает даже на нормальное строительство уже заложенных коробок.
>

>Это как раз легко объяснить, уважаемый Exeter. Сначала организуется заказ на разработку основных направлений чего-то там (на примере реконструкции Большого театра это была "разработка основных архитектурно-технических решений"). Работы 2 месяца, коллектив 8 человек, объем 40 миллионов рублей (на рынке такая работа даже у дорогущих англичан обойдется максимум в три миллиона рублей). Далее - везде. Когда дойдет до завода, денег уже не останется.
 Везде - это где? Разработка концепций чего-то там - это крохи, хотя это область где действительно попилить проще всего. То, что на последующих этапах часть денег украдут - наверняка. Иначе в странах третьего мира не бывает. Но "украдут все" - это преувеличение.

С уважением, Василий Кашин
От Владимир Несамарский
К В. Кашин (22.09.2009 18:21:58)
Дата 22.09.2009 20:05:16

Re: Это легко...

Приветствую

> Везде - это где? Разработка концепций чего-то там - это крохи, хотя это область где действительно попилить проще всего. То, что на последующих этапах часть денег украдут - наверняка. Иначе в странах третьего мира не бывает. Но "украдут все" - это преувеличение.

"Везде" - это вслед за "концепцией" всевозможные анализы, обоснования, предпроектные проработки, проектная документация том 1 из 415 (в томе 100 страниц резаной бумаги)... Опыт показывает, что таким образом расходится до 15 миллиардов рублей за полтора года. А нам сколько надо на корабль?

С уважением Владимир
От В. Кашин
К Владимир Несамарский (22.09.2009 20:05:16)
Дата 23.09.2009 15:57:57

Re: Это легко...

Добрый день!
>Приветствую

>> Везде - это где? Разработка концепций чего-то там - это крохи, хотя это область где действительно попилить проще всего. То, что на последующих этапах часть денег украдут - наверняка. Иначе в странах третьего мира не бывает. Но "украдут все" - это преувеличение.
>
>"Везде" - это вслед за "концепцией" всевозможные анализы, обоснования, предпроектные проработки, проектная документация том 1 из 415 (в томе 100 страниц резаной бумаги)... Опыт показывает, что таким образом расходится до 15 миллиардов рублей за полтора года. А нам сколько надо на корабль?
 Это ИМХО какие-то предельные случаи, которые, как правило, приводят к возникновению уголовных дел. Кроме того, если мы строим новые ПЛАРБ, где на НИОКР можно попилить еще больше, то и с кораблем справимся. Повторюсь, нет никаких оснований полагать, что наша коррупция выше, чем в обычной стране третьего мира, уровня какой-нибудь Индии.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К Exeter (22.09.2009 15:23:04)
Дата 22.09.2009 15:50:21

Re: А при...

> Е:
> Не надо прибедняться. Вполне приемлемо с качеством и конкурентноспособностью продукции военного судостроения сейчас. Я бы даже сказал максималистски - может быть даже лучше, чем в любой другой период отечественной истории.

Не слишком ли максималистически? По ощущениям от прессы у нас самый жуткий кризис именно в судостроении. Сокращение всего чего только можно. Утрата специалистов и технологий.
От Vityy
К kcp (22.09.2009 15:50:21)
Дата 22.09.2009 17:02:21

это какой прессы

которая вся в борьбе с кровавой гэбней , у меня вон одноклассник , очень хороший сварщик , сейчас на Северную Верфь вернулся . в условиях кризиса оказывается самое оно , как раз на фрегате работает , в декабре спуск , кстати набор был закрыт на завод , его взяли так как реально хороший специалист .
От kcp
К Vityy (22.09.2009 17:02:21)
Дата 22.09.2009 17:04:28

Хорошо если так (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2009 14:57:21)
Дата 22.09.2009 15:20:20

А вопрос Вам

не напоминает ли всё это старый русский грех, когда флотские не обращали внимания на сушу, например не укрепляли Севастополь.
Ведь очевидно же, что дешевле и правильнее строить сеть аэродромов на своей земле и развивать авиацию, чем тратить умопомрачительные деньги на... сами знаете что.
От tramp
К Паршев (22.09.2009 15:20:20)
Дата 24.09.2009 23:57:24

Re: А вопрос...

>Ведь очевидно же, что дешевле и правильнее строить сеть аэродромов на своей земле и развивать авиацию, чем тратить умопомрачительные деньги на... сами знаете что.
Очевидно на основании чего?

с уважением