От Евгений Гончаров
К Александр Антонов
Дата 24.09.2009 14:55:31
Рубрики Современность; Флот;

Александр, извините, но это очередное надувание пузырей

здравствуйте !
>Здравствуйте

> "Мистрали" - это, извините, уже третья флотская программа "государственного уровня", которую видит командование ВМФ? Потому как кроме "Бореев" есть ещё и вторая, о которой Вы в своих рассуждениях забыли упомянуть. А ведь именно ей в значительной мере было посвящено прошедшее во вторник заседение Военно-промышленной комиссия при Правительстве Российской Федерации:

а есть еще программа строительства корветов, фрегатов и т.д. ее успехи мы можем наблюдать воочию в наличии одного "Стерегущего".

>Создание морского авианесущего комплекса является одной из задач программы вооружения ВМФ РФ до 2015 года. Глава государства Дмитрий Медведев во время посещения в октябре прошлого года Североморска поручил Министерству обороны разработать программу строительства авианосцев, чтобы приступить к их созданию уже в ближайшие годы. Сейчас в боевом составе ВМФ РФ находится только один авианесущий крейсер - "Адмирал Кузнецов".

да, будет как с ПЛ пр.677?

>Как ранее заявлял главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий, планируется создание пяти-шести авианосных групп на Северном и Тихоокеанском флотах. Причем предполагается строить не просто авианосцы, а "морские авианосные системы", которые обеспечат взаимодействие кораблей, авиации, береговых объектов и космоса. В настоящее время ведутся научно-исследовательские работы по первому кораблю.

а когда у нас будет 5-6 корветов пр. 20380?:)

>Как сообщили в секретариате вице-премьера, на заседании будут также рассмотрены основные показатели гособоронзаказа на 2010 год и плановый период 2011-2012 гг. Как ранее заявлял Иванов, общая сумма гособоронзаказа на 2010 год составит 1 трлн 109 млрд руб., что на 1,2 проц. превышает объем ГОЗ 2009 года."

это с учетом инфляции или без?

>С уважением, Александр
с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Антонов
К Евгений Гончаров (24.09.2009 14:55:31)
Дата 24.09.2009 15:42:06

Вы будете придерживаться того же мнения к моменту закладки первого авианосца?

Здравствуйте

Или полагаете что:

а) Первый отечественный авианосец новой постройки будет заложен в 40-х годах XXI столетия со сроком сдачи к 2050-му году? (по этому мы до этого знаменательного события скорее всего не доживём)
б) Никогда не будет заложен?

>а есть еще программа строительства корветов, фрегатов и т.д. ее успехи мы можем наблюдать воочию в наличии одного "Стерегущего".

Успехи кораблестроения следует оценивать по сложнейшему элементу отечественной кораблестроительной программы которым на сегодняшний день безусловно является серийная постройка РПКСН 955-го проекта . А корветы (в отличие от ПЛАРБ) могут строить многие, да и важность морально устаревших корветов пр. 20380 для отечественного ВМФ десятая, так, рекламно-экпортный образец: "Не хотите ли корветик? Сейчас мы Вас по отсекам проведём".

>>Создание морского авианесущего комплекса является одной из задач программы вооружения ВМФ РФ до 2015 года. Глава государства Дмитрий Медведев во время посещения в октябре прошлого года Североморска поручил Министерству обороны разработать программу строительства авианосцев, чтобы приступить к их созданию уже в ближайшие годы. Сейчас в боевом составе ВМФ РФ находится только один авианесущий крейсер - "Адмирал Кузнецов".

>да, будет как с ПЛ пр.677?

Не припомню президентского поручения Министерству обороны по программе строительства ДЭПЛ 667-го проекта.

>>Как ранее заявлял главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий, планируется создание пяти-шести авианосных групп на Северном и Тихоокеанском флотах. Причем предполагается строить не просто авианосцы, а "морские авианосные системы", которые обеспечат взаимодействие кораблей, авиации, береговых объектов и космоса. В настоящее время ведутся научно-исследовательские работы по первому кораблю.

>а когда у нас будет 5-6 корветов пр. 20380?:)

Пять будет когда достроят "Стойкий", и случится это явно ранее 2015-го года. Считаю к моменту ввода в строй "Стойкого" первый отечественный авианосец новой постройки будет уже заложен.

Что Вы будете считать к моменту закладки упомянутого авианосца право слово не знаю. Наверное будете высказывать мнение что этот авианосец никогда не достроят и насмехаться над озвученными к тому моменту новыми "мыльно-пузырными" поручениями Президента РФ в области оборонного строительства.

С уважением, Александр
От Евгений Гончаров
К Александр Антонов (24.09.2009 15:42:06)
Дата 24.09.2009 15:56:48

Ре: Вы будете...

здравствуйте !
>Здравствуйте

> Или полагаете что:

>а) Первый отечественный авианосец новой постройки будет заложен в 40-х годах XXИ столетия со сроком сдачи к 2050-му году? (по этому мы до этого знаменательного события скорее всего не доживём)
>б) Никогда не будет заложен?

когда-нибудь сделают.

>>а есть еще программа строительства корветов, фрегатов и т.д. ее успехи мы можем наблюдать воочию в наличии одного "Стерегущего".
>
> Успехи кораблестроения следует оценивать по сложнейшему элементу отечественной кораблестроительной программы которым на сегодняшний день безусловно является серийная постройка РПКСН 955-го проекта . А корветы (в отличие от ПЛАРБ) могут строить многие, да и важность морально устаревших корветов пр. 20380 для отечественного ВМФ десятая, так, рекламно-экпортный образец: "Не хотите ли корветик? Сейчас мы Вас по отсекам проведём".

нет, успехи кораблестроения надо оценивать в комплексе. и если мы посмотрим на весь пейзаж, то он получится довольно унылым. а по поводу морально устаревших корветов - это интересный выверт: они же у нас корабли 21-века ?

>>да, будет как с ПЛ пр.677?
>
> Не припомню президентского поручения Министерству обороны по программе строительства ДЭПЛ 667-го проекта.

а что, без высочайшего распоряжения у нас уже даже собаку гавкать научить не могут ?

>>а когда у нас будет 5-6 корветов пр. 20380?:)
>
> Пять будет когда достроят "Стойкий", и случится это явно ранее 2015-го года. Считаю к моменту ввода в строй "Стойкого" первый отечественный авианосец новой постройки будет уже заложен.

для закладки первого отечественного авианосца надо хотя бы построить док:) ега даже строить то и не начинали:)

> Что Вы будете считать к моменту закладки упомянутого авианосца право слово не знаю. Наверное будете высказывать мнение что этот авианосец никогда не достроят и насмехаться над озвученными к тому моменту новыми "мыльно-пузырными" поручениями Президента РФ в области оборонного строительства.

у меня такое ощущение, что у нас в то время будет другой президент :))

>С уважением, Александр
с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Антонов
К Евгений Гончаров (24.09.2009 15:56:48)
Дата 24.09.2009 16:48:02

Ре: Вы будете...

Здравствуйте

>>а) Первый отечественный авианосец новой постройки будет заложен в 40-х годах XXИ столетия со сроком сдачи к 2050-му году? (по этому мы до этого знаменательного события скорее всего не доживём)
>>б) Никогда не будет заложен?

>когда-нибудь сделают.

Программно-целевое планирование военного строительства предусматривает разработку долгосрочных (10-15 лет), среднесрочных (4-5 лет) и краткосрочных (1-2 года) планов.

Полагаете отечественный авианосец в ближайшие 10-15 лет строить не начнут?

>> Успехи кораблестроения следует оценивать по сложнейшему элементу отечественной кораблестроительной программы которым на сегодняшний день безусловно является серийная постройка РПКСН 955-го проекта...

>нет, успехи кораблестроения надо оценивать в комплексе. и если мы посмотрим на весь пейзаж, то он получится довольно унылым.

Американцы успехи советской промышленности оценивали в комплексе по этому взрыв в 1949-м году советской атомной бомбы и запуск в 1957-м году первого искусственного спутника Земли были столь для них шокирующими.

>а по поводу морально устаревших корветов - это интересный выверт: они же у нас корабли 21-века ?

Тогда "Визбю" - это что, корабли XXII века?

>> Не припомню президентского поручения Министерству обороны по программе строительства ДЭПЛ 667-го проекта.

>а что, без высочайшего распоряжения у нас уже даже собаку гавкать научить не могут ?

Особенность отечественного менталитета - в государственных приоритетах только то, на что обращено высочайшее внимание.

>> Пять будет когда достроят "Стойкий", и случится это явно ранее 2015-го года. Считаю к моменту ввода в строй "Стойкого" первый отечественный авианосец новой постройки будет уже заложен.

>для закладки первого отечественного авианосца надо хотя бы построить док:) ега даже строить то и не начинали:)

Вы о доке 420х100х14 метров на территории ОАО "ЦС "Звёздочка"? Напомню что с "Викрамадитьей" возится ОАО "ПО "Севмаш". Как думаете кто из них вероятнее выйграет тендер на строительство авианосца, Центр судоремонта "Звёздочка" или Производственное объединение "Севмаш"?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (24.09.2009 16:48:02)
Дата 24.09.2009 17:04:52

Чтобы Севмаш строил авианосцы, там нужно минимум 5 млрд. руб реконструкции


Кстати, в том протоколе недавнего заседания Общественной палаты по вопросам ВПК, что надыбал уважаемый А. Никольский, в выступлении т. Калистратова этой теме уделено немалое место. Ибо денег таких ему никто давать пока не собирается.

С уважением, Exeter
От paddlealex
К Exeter (24.09.2009 17:04:52)
Дата 24.09.2009 17:55:42

А на счёт Питера что скажете ? о Сеф. верфи

Где сейчас началась модернизация, и где к 2014 году должны завершить строительство на выхлопе которого будет 400 на 60 метров крытый элинг ?
От Александр Антонов
К paddlealex (24.09.2009 17:55:42)
Дата 24.09.2009 20:09:28

Re: А на...

Здравствуйте

>Где сейчас началась модернизация, и где к 2014 году должны завершить строительство на выхлопе которого будет 400 на 60 метров крытый элинг ?

...Од­на­ко, по­жа­луй, наи­бо­лее из­вест­ный про­ект "Сев­ма­ша" в по­след­ние го­ды - ре­монт и пе­ре­обо­ру­до­ва­ние тя­же­ло­го авиа­не­су­ще­го крей­се­ра "Ад­ми­рал Горш­ков" по за­ка­зу Ин­дии. Пе­ре­обо­ру­до­ва­ние "Горш­ко­ва", ко­то­рый у но­вых хо­зя­ев по­лу­чил на­зва­ние Vikramaditya, свя­за­но с ря­дом скан­да­лов, обу­слов­лен­ных из­на­чаль­но за­ло­жен­ной в кон­тракт низ­кой стои­мо­стью ра­бот по пре­вра­ще­нию со­вет­ско­го тя­же­ло­го авиа­не­су­ще­го крей­се­ра в ин­дий­ский авиа­но­сец. Од­на­ко с точ­ки зре­ния раз­ви­тия и об­нов­ле­ния ко­ра­бель­но­го со­ста­ва рос­сий­ско­го фло­та это весь­ма важ­ная ра­бо­та. Пе­ре­обо­ру­до­ва­ние "Горш­ко­ва" мож­но на­звать боль­шой тре­ни­ров­кой пе­ред на­ча­лом строи­тель­ст­ва се­рии но­вых авиа­нос­цев для ВМФ РФ, о ко­то­ром бы­ло объ­яв­ле­но еще в 2005 го­ду.

В со­вре­мен­ной Рос­сии име­ет­ся лишь два су­до­строи­тель­ных пред­при­ятия, ко­то­рые мо­гут спра­вить­ся с та­кой за­да­чей: "Бал­тий­ский за­вод" и "Сев­маш". Од­на­ко бу­ду­щее "Бал­тий­ско­го за­во­да" в свя­зи с на­ме­чен­ны­ми пла­на­ми по вы­во­ду его с тер­ри­то­рии Ва­силь­ев­ско­го ост­ро­ва пред­став­ля­ет­ся до­воль­но ту­ман­ным. По мне­нию экс­пер­тов, та­кой "пе­ре­езд" бу­дет рав­но­си­лен соз­да­нию ана­ло­гич­но­го пред­при­ятия с чис­то­го лис­та, то есть в слу­чае на­ча­ла объ­е­ди­не­ния с "Се­вер­ной вер­фью" про­из­вод­ст­вен­ные воз­мож­но­сти "Бал­тза­во­да" бу­дут на дли­тель­ное вре­мя ут­ра­че­ны. Та­ким об­ра­зом, един­ст­вен­ным дос­той­ным кан­ди­да­том на по­строй­ку но­вых рос­сий­ских авиа­нос­цев, к то­му же по­лу­чив­шим бла­го­да­ря ин­дий­ско­му кон­трак­ту со­от­вет­ст­вую­щий опыт, ос­та­ет­ся "Сев­маш".

4 де­каб­ря "Ад­ми­рал Горш­ков" был спу­щен на во­ду и при­швар­то­ван к до­стро­еч­ной на­бе­реж­ной, где про­дол­жат­ся ра­бо­ты по пе­ре­обо­ру­до­ва­нию. За­вер­шить мо­дер­ни­за­цию и пе­ре­дать ко­рабль ВМС Ин­дии пла­ни­ру­ет­ся в 2012 го­ду. А в се­ре­ди­не но­яб­ря на тер­ри­то­рии "Сев­ма­ша" про­шло вы­езд­ное за­се­да­ние Ко­мис­сии Со­ве­та Фе­де­ра­ции по на­цио­наль­ной мор­ской по­ли­ти­ке. В хо­де за­се­да­ния ее пред­се­да­тель Вя­че­слав По­пов зая­вил, что это пред­при­ятие яв­ля­ет­ся од­ним из глав­ных кан­ди­да­тов на раз­ме­ще­ние гос­за­ка­за на строи­тель­ст­во авиа­нос­цев. По сло­вам По­по­ва, "Сев­маш" "ну­ж­да­ет­ся в серь­ез­ной го­су­дар­ст­вен­ной под­держ­ке. И вкла­ды­вать сред­ст­ва нуж­но не толь­ко в за­ка­зы, но так­же в под­держ­ку про­из­вод­ст­ва и со­ци­аль­ной сфе­ры".

По ин­фор­ма­ции агент­ст­ва "Прайм-ТАСС", ге­не­раль­ный ди­рек­тор за­во­да Ни­ко­лай Ка­ли­ст­ра­тов зая­вил в хо­де за­се­да­ния, что на "Сев­ма­ше" на­ча­та мо­дер­ни­за­ция про­из­вод­ст­ва в рас­че­те на воз­мож­ное строи­тель­ст­во авиа­нос­цев. По сло­вам Ка­ли­ст­ра­то­ва, "в хо­де мо­дер­ни­за­ции бу­дет соз­да­на схе­ма круп­но­блоч­но­го строи­тель­ст­ва ко­раб­лей и мор­ских со­ору­же­ний. В ус­ло­ви­ях це­ха мы бу­дем мон­ти­ро­вать тру­бы и обо­ру­до­ва­ние в бло­ки ве­сом от 900 до 1,2 ты­ся­чи тонн, кра­сить их. За­тем из бло­ков бу­дет фор­ми­ро­вать­ся ко­рабль. С этой це­лью бу­дет мо­дер­ни­зи­ро­ван на­плав­ной бас­сейн, по­став­лен кран гру­зо­подъ­ем­но­стью 1,2 ты­ся­чи тонн".

Та­ким об­ра­зом, флаг­ман оте­че­ст­вен­но­го под­вод­но­го ко­раб­ле­строе­ния в не­да­ле­ком бу­ду­щем мо­жет стать и флаг­ман­ским про­из­вод­ст­вом по строи­тель­ст­ву авиа­не­су­щих ко­раб­лей но­во­го по­ко­ле­ния. Для это­го, прав­да, по­тре­бу­ют­ся весь­ма серь­ез­ные фи­нан­со­вые сред­ст­ва. Ведь строи­тель­ст­во од­но­го авиа­нос­ца не ре­ша­ет про­бле­мы мо­дер­ни­за­ции фло­та. Авиа­но­сец не мо­жет дей­ст­во­вать один, для не­го нуж­на груп­па ко­раб­лей ох­ра­не­ния и обес­пе­че­ния. Нуж­ны так­же па­луб­ные са­мо­ле­ты ДРЛО, о воз­ро­ж­де­нии про­грам­мы соз­да­ния ко­то­рых по­ка ни­че­го не слыш­но. Та­ким об­ра­зом, по­ка про­блем в ос­на­ще­нии рос­сий­ско­го фло­та авиа­нос­ны­ми со­еди­не­ния­ми боль­ше, чем ре­аль­ных ус­пе­хов. Од­на­ко с че­го-то ведь все рав­но не­об­хо­ди­мо на­чи­нать. И под­го­тов­ка про­из­вод­ст­вен­ной пло­щад­ки в Се­ве­ро­двин­ске - это как раз один из та­ких ма­лых ша­гов на пу­ти при­да­ния ВМФ РФ ка­че­ст­вен­но но­вых бое­вых воз­мож­но­стей.

С уважением, Александр