От Паршев
К All
Дата 22.09.2009 08:37:32
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Замечание по талибану

была какая-то реклама социальная, с верными словами - "не дай себе умереть от невежества".
Так вот чисто для информации - идеология талибана враждебна и ваххабизму, и теориям исламского глобализма. Поэтому, когда хочется порассуждать об опасности ваххабизма для РФ (также напомню - это официальная религия саудовского королевства, с которым у нас дипломатические и иные отношения), надо предварительно чего-то почитать, ну или поспрашивать на ВИФе.
От В. Кашин
К Паршев (22.09.2009 08:37:32)
Дата 22.09.2009 16:21:42

Потрясающе

Добрый день!
>была какая-то реклама социальная, с верными словами - "не дай себе умереть от невежества".
 В данном случае Вы можете избежать такой участи, изучив значение слова "деобанди".

http://www.globalsecurity.org/military/intro/islam-deobandi.htm

и здесь

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2001/Deobandi_Islam.pdf

>Так вот чисто для информации - идеология талибана враждебна и ваххабизму,
Деобанди не враждебен ваххабизму. Они просто принадлежат к разным школам исламского права. Деобанди - ханафиты, ваххабиты - ханбалиты. Принадлежность мусульман к разным школам права не означает их взаимной враждебности. Деобанди исторически сближалось с ваххабизмом, подпадая под влияние последнего.
>и теориям исламского глобализма.
Согласно взглядам деобанди, мусульманин должен отправляться в любую страну, где притесняют мусульман, и вести там войну.

>Поэтому, когда хочется порассуждать об опасности ваххабизма для РФ (также напомню - это официальная религия саудовского королевства, с которым у нас дипломатические и иные отношения), надо предварительно чего-то почитать, ну или поспрашивать на ВИФе.
 вот и почитайте.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.09.2009 16:21:42)
Дата 22.09.2009 16:47:02

Я бы порадовался

что заставил всё же Вас немного поизучать вопрос, но опасаюсь, что Вы не всё поняли из найденного.
Талибан - не деобанди, хотя близость и декларируется (м.б. и генетическая). Но это не имеет никакого значения для Афганистана, а там имеет значение, что ваххабизм отвергает культ святых.
А борьба с притеснителями ислама - долг не каких-то там отдельных школ, а любого мусульманина (хотя может какие сектанты-непротивленцы и есть, но вряд ли). Но боюсь Вы не понимаете разницы между миссионерством и борьбой с притеснением.
От В. Кашин
К Паршев (22.09.2009 16:47:02)
Дата 22.09.2009 17:25:20

Я вообще несу людям радость.

Добрый день!
>что заставил всё же Вас немного поизучать вопрос, но опасаюсь, что Вы не всё поняли из найденного.
 Спасибо, Андрей Петрович, что заставили, хоть и немного.
>Талибан - не деобанди, хотя близость и декларируется (м.б. и генетическая).
 Идеологическая база Талибана - именно деобанди, иногда с заметными отклонениями в части права из-за влияния пуштунских обычаев. Но где такого влияния нет?
>Но это не имеет никакого значения для Афганистана, а там имеет значение, что ваххабизм отвергает культ святых.
 Это не превращает ваххабизм и деобанди во враждебные школы. В исламе существуют определенные рамки свободы мнений, внутри которых точки зрения могут расходиться. Вывод о враждебности из этого не следует. Зато на фоне второстепенных богословских различий имеется близкая политическая повестка у деобанди и радикальной части ваххабитов. Усама называл Афганистан единственным истинным исламским государством и требовал от мусульман мира лояльности мулле Омару.
>А борьба с притеснителями ислама - долг не каких-то там отдельных школ, а любого мусульманина (хотя может какие сектанты-непротивленцы и есть, но вряд ли). Но боюсь Вы не понимаете разницы между миссионерством и борьбой с притеснением.
 Вы не бойтесь. Деобанди должен бороться с притеснителями ислама с оружием в руках. И школа делает особый акцент на том, что данная норма должна быть воспринята буквально.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.09.2009 17:25:20)
Дата 22.09.2009 22:02:13

Расстройство одно Вы несёте, горе и злосчастие.


> Идеологическая база Талибана - именно деобанди, иногда с заметными отклонениями в части права из-за влияния пуштунских обычаев. Но где такого влияния нет?
> Это не превращает ваххабизм и деобанди во враждебные школы. В исламе существуют определенные рамки свободы мнений, внутри которых точки зрения могут расходиться. Вывод о враждебности из этого не следует. Зато на фоне второстепенных богословских различий имеется близкая политическая повестка у деобанди и радикальной части ваххабитов. Усама называл Афганистан единственным истинным исламским государством и требовал от мусульман мира лояльности мулле Омару.

Вот к чему Вы всё это (безотносительно к тому, правда это или нет)? Ведь Вы же сами понимаете, что при обсуждении вопроса об участии России во вторжении в Афганистан - никто и слов-то таких не слышал. И Вы прекрасно понимаете, что участие принимали на волне щенячьей радости - "ура, нас признали своими!".
А когда американцев вышибут и талибан вернется - в каком виде мы окажемся? А главное - зачем мы в это ввязались?






>>А борьба с притеснителями ислама - долг не каких-то там отдельных школ, а любого мусульманина (хотя может какие сектанты-непротивленцы и есть, но вряд ли). Но боюсь Вы не понимаете разницы между миссионерством и борьбой с притеснением.
> Вы не бойтесь. Деобанди должен бороться с притеснителями ислама с оружием в руках. И школа делает особый акцент на том, что данная норма должна быть воспринята буквально.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Паршев (22.09.2009 22:02:13)
Дата 23.09.2009 15:49:13

Нет, радость и веселье, я просто настаиваю

Добрый день!

>
>Вот к чему Вы всё это (безотносительно к тому, правда это или нет)? Ведь Вы же сами понимаете, что при обсуждении вопроса об участии России во вторжении в Афганистан - никто и слов-то таких не слышал. И Вы прекрасно понимаете, что участие принимали на волне щенячьей радости - "ура, нас признали своими!".
Я прекрасно понимаю и даже знаю, что изучением талибана и ситуации в Афганистане и прилежащих странах ЦА занимались очень тщательно начиная с самого возникновения проблемы. Были и попытки договориться с талибами. Визит Ястржембского в Пакистан был специальный, организованный при посредничестве паковской разведки и встречи с представителями талибов.
И, как я уже говорил, были попытки сдержать их прогресс. Последние, можно сказать, принесли результат: дееспособные структуры сопротивления талибам смогли сохраниться до 11.09 , что не дало талибам возможности перейти к активной экспансии в ЦА до этого срока. Затем эти структуры сыграли решающую роль в разгроме талибов на земле.

И разумеется, люди которые принимали соответствующие решения, знали не только это, но и много чего еще.

>А когда американцев вышибут и талибан вернется - в каком виде мы окажемся?

А вот специально в рамках подготовки к этому событию и проводятся регулярные российско-китайские военные маневры + усиливается взаимодействие в рамках ШОС. Россия уже не та, что в 1999 г, армия у нее уже не та, да и не одни мы теперь будем. Хотя само событие, вполне вероятно, и не произойдет.

>А главное - зачем мы в это ввязались?

Вы лучше, Андрей Петрович, представьте себе, что никакого американского вторжения не было, как и русских попыток сдержать талибов. Смяли бы они остатки северного альянса, подкопили бы сил, двинулись дальше на север, устанавливать мусульманскую власть и помогать своим союзникам из ИДУ. Представьте себе крах гнилых режимов Каримова и Акаева, взятие ими Ташкента или, там Бишкека - огромных городов с населением из русских и руссифицированных азиатов. Нанкин 1938 г. показался бы детским садом. По моему чрезмерная цена была бы за тупые советские комплексы.

С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (23.09.2009 15:49:13)
Дата 23.09.2009 16:48:33

Никакая цена не чрезмерна, если ее платишь не ты.

>По моему чрезмерная цена была бы за тупые советские комплексы.

А после такой резни вполне можно указать на то, что свою роль в ней сыграли и американцы. Так что сплошные бонусы.
От В. Кашин
К Kimsky (23.09.2009 16:48:33)
Дата 23.09.2009 17:09:06

Re: Никакая цена...

Добрый день!
>>По моему чрезмерная цена была бы за тупые советские комплексы.
>
>А после такой резни вполне можно указать на то, что свою роль в ней сыграли и американцы. Так что сплошные бонусы.
 Поиметь в России орды беженцев, уложить в могилу сотни тысяч наших соотечественников живущих там(в том числе граждан РФ) , отдать целый регион озверевшим фанатикам - чтобы мелко нагадить США. Я правильно Вас понял?

С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (23.09.2009 17:09:06)
Дата 23.09.2009 17:36:51

Re: Никакая цена...

Hi!

> Поиметь в России орды беженцев, уложить в могилу сотни тысяч наших соотечественников живущих там(в том числе граждан РФ) , отдать целый регион озверевшим фанатикам - чтобы мелко нагадить США. Я правильно Вас понял?

Конечно.
Каков шанс что кто-то из форумчан реально за это лично заплатит? Ничтожный.
Какова вероятность, что можно будет лично гордиться на форумах тем, как "мы утерли нос амерам"? Большой.
Так что очень удачная сделка.
Заодно - тема для одного-другого альтернативного боевика.
От В. Кашин
К Kimsky (23.09.2009 17:36:51)
Дата 23.09.2009 18:15:54

Re: Никакая цена...

Добрый день!
>Hi!

>> Поиметь в России орды беженцев, уложить в могилу сотни тысяч наших соотечественников живущих там(в том числе граждан РФ) , отдать целый регион озверевшим фанатикам - чтобы мелко нагадить США. Я правильно Вас понял?
>
>Конечно.
>Каков шанс что кто-то из форумчан реально за это лично заплатит? Ничтожный.
 Могу только порадоваться, что от форумчан в этом вопросе ничего не зависит.
>Какова вероятность, что можно будет лично гордиться на форумах тем, как "мы утерли нос амерам"? Большой.
>Так что очень удачная сделка.
>Заодно - тема для одного-другого альтернативного боевика.
 Вот-вот, я всегда говорил, что огромное счастье, что внешняя политика РФ основана на полном и последовательном игнорировании "общественного мнения", а равно "интеллектуального потенциала" отечественной "интеллектуальной элиты". У нас, к сожалению, такое брожение в головах, что порой иного профессора послушаешь, и понимаешь, что огромное наше счастье в том, что его работу никто из реально занимающихся внешней политикой никогда даже не прочитает.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (23.09.2009 18:15:54)
Дата 23.09.2009 21:31:32

Согласен по обоим пунктам.

Учет общественного мнения вообще вещь может и полезная для общества в целом в долгой перспективе... но в конкретных случаях часто бывает не в тему. Чем специальнее вопрос - тем меньше его надо учитывать.
От ДС
К Kimsky (23.09.2009 21:31:32)
Дата 24.09.2009 00:08:38

Re: Согласен по...

>Учет общественного мнения вообще вещь может и полезная для общества в целом в долгой перспективе... но в конкретных случаях часто бывает не в тему. Чем специальнее вопрос - тем меньше его надо учитывать.
Как то в Воронеже, у родственников, выразился, что КПК с Тяньаньмынь была права. Получил в ответ чёртову уйму завываний в либеральном духе. Однако, после моего вопроса КУДА В ВОРОНЕЖЕ БУДУТ ДЕВАТЬ КИТАЙЦЕВ, СБЕЖАВШИХ ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, растерянно признали, что с этой стороны об этом вопросе не думали. И в вашем случае то же самое. Мало никому не покажеться от России, до Франции.
С уважением.
От Kimsky
К ДС (24.09.2009 00:08:38)
Дата 24.09.2009 07:07:17

Чтобы рассматривать вопросы правоты в таких делах -

надо обладать изрядным самомнением. Я не рискну. Но так, как вышло - было всем спокойнее, безусловно.
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 22:02:13)
Дата 23.09.2009 00:58:04

то ли дело талибы - несут свободу, благоустройство и процветание повсюду

>Вот к чему Вы всё это (безотносительно к тому, правда это или нет)? Ведь Вы же сами понимаете, что при обсуждении вопроса об участии России во вторжении в Афганистан - никто и слов-то таких не слышал. И Вы прекрасно понимаете, что участие принимали на волне щенячьей радости - "ура, нас признали своими!".
>А когда американцев вышибут и талибан вернется - в каком виде мы окажемся? А главное - зачем мы в это ввязались?
_+++++++++
боюсь, если талибан одолеет пиндосов, то взрыв ферганской долины - дело десятков месяцев или нескольких лет. А это и для нас огромная проблема. И для КНР правда тоже, но особо надеяться на китайцев не стоит.
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (23.09.2009 00:58:04)
Дата 23.09.2009 17:14:36

Если янкесы сольют талибабаям, то многое в мире изменится

>> Вот к чему Вы всё это (безотносительно к тому, правда это или нет)? Ведь Вы же сами понимаете, что при обсуждении вопроса об участии России во вторжении в Афганистан - никто и слов-то таких не слышал. И Вы прекрасно понимаете, что участие принимали на волне щенячьей радости - "ура, нас признали своими!".
>> А когда американцев вышибут и талибан вернется - в каком виде мы окажемся? А главное - зачем мы в это ввязались?
> _+++++++++
> боюсь, если талибан одолеет пиндосов, то взрыв ферганской долины - дело десятков месяцев или нескольких лет. А это и для нас огромная проблема. И для КНР правда тоже, но особо надеяться на китайцев не стоит.

в том числе стандарты демократии как таковой и отедльных прав человека в частности. Центральноазиатские республики, при всей "гнилости" их режимов, всё же реально существующие государства со своими аппаратами начилия и принуждения. Сильно связанными внешними (читай - ОБСЕ и разные HRW) ограничениями. Если эти ограничения исчезнут или просто перестанут быть оными - "гнилая" власть станет более устойчивой, чем "до того".
От tarasv
К Zamir Sovetov (23.09.2009 17:14:36)
Дата 23.09.2009 18:30:38

Re: Если янкесы...

>Центральноазиатские республики, при всей "гнилости" их режимов, всё же реально существующие государства со своими аппаратами начилия и принуждения. Сильно связанными внешними (читай - ОБСЕ и разные HRW) ограничениями.

В отношении Узбекистана это не верно, на такие мелочи как ОБСЕ Каримов внимания практически не обращает уже давно. Там еще то полицейское государство построили.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (23.09.2009 17:14:36)
Дата 23.09.2009 18:19:06

Re: Если янкесы...

Добрый день!

>
>в том числе стандарты демократии как таковой и отедльных прав человека в частности. Центральноазиатские республики, при всей "гнилости" их режимов, всё же реально существующие государства со своими аппаратами начилия и принуждения. Сильно связанными внешними (читай - ОБСЕ и разные HRW) ограничениями.
Ничем они совершенно не связаны. Нет таких действенных мер по укреплению своей власти, от которых какой-нибудь Каримов отказался бы из-за ОБСЕ. Это все мифы какие-то.

>Если эти ограничения исчезнут или просто перестанут быть оными - "гнилая" власть станет более устойчивой, чем "до того".

Дееспособность госаппарата нисколько не повысится, ситуация в экономике не улучшится, с чего там устойчивости быть?
С уважением, Василий Кашин
От Estel
К Паршев (22.09.2009 08:37:32)
Дата 22.09.2009 14:06:55

Re: Замечание по...

>Так вот чисто для информации - идеология талибана враждебна и ваххабизму, и теориям исламского глобализма. Поэтому, когда хочется порассуждать об опасности ваххабизма для РФ (также напомню - это официальная религия саудовского королевства, с которым у нас дипломатические и иные отношения), надо предварительно чего-то почитать, ну или поспрашивать на ВИФе.

И? То, что ваххабизм (вернее одно из его течений) является госрелигией в стране, с которой мы имеем дип.отношения еще ни о чем не говорящий факт.
От Паршев
К Estel (22.09.2009 14:06:55)
Дата 22.09.2009 14:33:17

Re: Замечание по...


>И? То, что ваххабизм (вернее одно из его течений) является госрелигией в стране, с которой мы имеем дип.отношения еще ни о чем не говорящий факт.

Да конечно, фигня какая-то, вообще непонятно к чему это.
От Estel
К Паршев (22.09.2009 14:33:17)
Дата 22.09.2009 14:57:59

Сарказм распознан :)


>Да конечно, фигня какая-то, вообще непонятно к чему это.

Дипотношения можно поддерживать со страной в которой религия требует по утрам есть младенцев. Политика-с. Как в том анекдоте "А обезьяна черножопая надо писать с заглавной буквы - всё ж таки президент."
От Паршев
К Estel (22.09.2009 14:57:59)
Дата 22.09.2009 15:17:19

Ну не в полном объеме

когда сажают братков с татуировками в виде церковных куполов - никто не говорит о борьбе с христианством или христианами.
Ваххабиты - это жаргонное название, неправильное и дезориентирующее, и факт приверженности кого-то ваххабизму не является основанием для разбамбливания. Тем более когда бомбят неваххабитов, из-за того что они ваххабиты.
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 15:17:19)
Дата 22.09.2009 16:03:00

Re: Ну не...


>Ваххабиты - это жаргонное название, неправильное и дезориентирующее,
++++
это известно, что что данных индивидов у нас на С.Кавказе, в Алжире, Афгане и пр. местах следует называть салафитами, а в Алжире они сами себя так называли. Тем не менее в Дагестане к ним приклеилось название ваххабитов, и употреблять его не зазорно, как не зазорно называть нацистов фашистами. И Саудовская Аравия, которая все эти выбросы финансирует, пусть не обижается.
С уважением, А.Никольский
От Estel
К Паршев (22.09.2009 15:17:19)
Дата 22.09.2009 15:57:42

Ну, тот факт,

что в массовом сознании ваххабизм отождествляется с Талибаном и иже с ним, заслуга в первую очередь самих мусульманских деятелей. Никто не мешает проводить какие нибудь познавательные передачи на ТВ на эту тему. Но не в школах.
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (22.09.2009 14:06:55)
Дата 22.09.2009 14:14:32

Этот анекдот уже реализовался в реальности (+)

Ite, missa est!

Когда кто-то из высших офицеров ФСБ РФ на международной конференции по терроризму в Эр-Риаде предложил обсудить методы борьбы с ваххабизмом ... :))))))

Kehrt euch! Abtreten!