От CTPAHHuK
К All
Дата 24.09.2009 13:35:28
Рубрики 1941;

Книга Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?"

Здравствуйте.
Недавно я закончил чтение сабжевого произведения. К выводам автора я испытал некое недоверие, поэтому хотелось бы узнать мнение товарищей экспертов. Если кто-то поделится ссылкой на критический разбор книги, буду очень благодарен.
Заранее спасибо.
От alex63
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:35:28)
Дата 24.09.2009 16:12:42

Re: Книга Арсена...

Когда-то откуда-то скачал книгу этого самого А.Б. Мартиросяна "200 мифов о Сталине", заинтересовала глава о мирных переговорах в Мценске. Еле-еле эту главу асилил. Стиль тягучий, разъяснения совершенно элементарных вещей растянуты на полдюжины страниц (по каждому аргументу). Такое впечатление, что своих читателей аффтар представляет полными имбицилами. В общем такие креативы - однозначно в топку.
Кстати, Солонин на той же полдюжине страниц разоблачил эту фальшивку о переговорах в Мценске легко и местами с юмором, что впрочем не оправдывает его взгляды на причины поражений КА в начальный период войны.

С Дону выдачи нету
ЗЫ: у меня на жестком диске есть pdf файл с этим гуаном весом 4,8 мегов. Если кто для каких-то целей заинтересуется - могу сбросить по мылу. Обращайтесь в личку. Неразглашение имён обратившихся гарантирую (это я на полном серьёзе).
От Skwoznyachok
К alex63 (24.09.2009 16:12:42)
Дата 25.09.2009 02:13:26

ПДФку ж в туалете не повесишь... :-)))))))))))))))))))))))))) (-)
От Прудникова
К alex63 (24.09.2009 16:12:42)
Дата 24.09.2009 22:18:01

Re: Книга Арсена...

>Когда-то откуда-то скачал книгу этого самого А.Б. Мартиросяна "200 мифов о Сталине", заинтересовала глава о мирных переговорах в Мценске. Еле-еле эту главу асилил. Стиль тягучий, разъяснения совершенно элементарных вещей растянуты на полдюжины страниц (по каждому аргументу). Такое впечатление, что своих читателей аффтар представляет полными имбицилами.

Ну нет, он читателей представляет куда большими интеллектуалами, чем они являются. Настоящему читателю надо объяснять не только элементарные вещи, но еще и каждый термин. А он все прочтет, а потом все равно спросит: "А где тогда Сталин с Гитлером против жидов договаривались?"
От Pav.Riga
К Прудникова (24.09.2009 22:18:01)
Дата 25.09.2009 01:15:12

Re: Книга Арсена... Брань (ярлыки) вид рекламы...

ВИФ хорош ссылками (даже с учетом ярлыков и "священных коров")и осведоленностью.
По причине брани (навешивания ярлыков) много чего прочитал и узнал.И главное составил свое мнение.
Которое не означает согласия с крайними точками зрения как с одной так и другой крайностями.
Хотя можно считать чтение (просмотр)Соколова с Солониным и Мухина с Мартиросяном потерянным в информативном плане временем - но зато приятное ощущение от тех кого не заносит в крайности и фантазии.

С уважением к Вашему мнению.
От И. Кошкин
К Pav.Riga (25.09.2009 01:15:12)
Дата 25.09.2009 13:40:49

"Попробовал какашки. Много узнал и составил свое мнение" (-)
От Прудникова
К Pav.Riga (25.09.2009 01:15:12)
Дата 25.09.2009 13:29:25

Re: Книга Арсена......

> Хотя можно считать чтение (просмотр)Соколова с Солониным и Мухина с Мартиросяном потерянным в информативном плане временем - но зато приятное ощущение от тех кого не заносит в крайности и фантазии.

И опять полезных людей обижаете. Солонин и Мухин кучу интересных фактов накопали.
От Балтиец
К Прудникова (25.09.2009 13:29:25)
Дата 25.09.2009 20:00:25

Re: Книга Арсена......

>И опять полезных людей обижаете. Солонин и Мухин кучу интересных фактов накопали.
Из книг, изданных до них. Каждый при желании смог бы.
От Прудникова
К Балтиец (25.09.2009 20:00:25)
Дата 25.09.2009 20:13:07

Re: Книга Арсена......

>>И опять полезных людей обижаете. Солонин и Мухин кучу интересных фактов накопали.
>Из книг, изданных до них. Каждый при желании смог бы.

Ага, имея по сто часов в сутки, а еще жить в Москве и не есть, не пить. Тогда и Соловьева читать не надо - есть же летописи...
От И. Кошкин
К Прудникова (25.09.2009 20:13:07)
Дата 25.09.2009 22:13:12

Тут подозрение закралось... Вы не женщина ли, случайно? (-)
От Гегемон
К Прудникова (25.09.2009 13:29:25)
Дата 25.09.2009 18:36:27

Резун тоже накопал много полезных фактов. (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (25.09.2009 18:36:27)
Дата 25.09.2009 18:41:41

Например? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.09.2009 18:41:41)
Дата 26.09.2009 01:03:32

Да кучу

Скажу как гуманитарий

И танки БТ с индексом "А", и пушечные И-16, и астрономические номера советских танковых дивизий, и трактористку Пашу Ангелину. Потом добавил собственных умозаключений, пафоса и выводов.
Литераторы Мухин, Мартиросян и Прудникова работают по тому же рецепту. Кушать-то хочется.
От Балтиец
К Alex Medvedev (25.09.2009 18:41:41)
Дата 25.09.2009 20:01:11

Re: Например?

Странные-автострадные танки.
От tsa
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:35:28)
Дата 24.09.2009 14:54:11

Вы зашли к астрономам спросить: "А не сделана ли Луна из зелёного сыра?" :))) (-)
От CTPAHHuK
К tsa (24.09.2009 14:54:11)
Дата 24.09.2009 14:55:16

Re: Вы зашли...

"Признаю свою вину: меру, степень, глубину" (с).
От И. Кошкин
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:35:28)
Дата 24.09.2009 14:43:01

Тут такое дело.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>К выводам автора я испытал некое недоверие

...собственно, вы пришли не по адресу. Мартиросян - это такая же клиника, как, к примеру, Купцов со своей "Странной историей оружия". Естественно, никакого критического разбора специально для вас никто не будет делать, равно, как и переубеждать вас. Если вы от одной лишь аннотации не пришли в ужас, а купили (или, скорее, скачали)))) книгу - то это очень серьезный случай и лечение явно вне нашей компетенции)))

И. Кошкин
От CTPAHHuK
К И. Кошкин (24.09.2009 14:43:01)
Дата 24.09.2009 14:54:13

Re: Тут такое...

Взял почитать у отца. Ему не понравилось. Что же, если эту книгу считают недостойной даже критического разбора, то мне остаётся только забыть оную, как дурной сон. Большое спасибо.
От Прудникова
К CTPAHHuK (24.09.2009 14:54:13)
Дата 24.09.2009 18:41:00

Re: Тут такое...

>Взял почитать у отца. Ему не понравилось. Что же, если эту книгу считают недостойной даже критического разбора, то мне остаётся только забыть оную, как дурной сон. Большое спасибо.

Не надо забывать ее как дурной сон. Там много интересных фактов и (если это желтое издание) очень хорошие приложения. На выводы внимания обращать не надо, а читать можно. Только про данные личной разведки не верьте, не надо...

От И. Кошкин
К CTPAHHuK (24.09.2009 14:54:13)
Дата 24.09.2009 14:57:48

Лучше ПРЕЖДЕ, чем читать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Взял почитать у отца. Ему не понравилось. Что же, если эту книгу считают недостойной даже критического разбора, то мне остаётся только забыть оную, как дурной сон. Большое спасибо.

...зайдите и спросите. Вам дадут совет - стОит, или не стОит - на форуме есть любители и специалисты в разнообразных областях исторического знания :)

И. Кошкин
От CTPAHHuK
К И. Кошкин (24.09.2009 14:57:48)
Дата 24.09.2009 15:02:06

Re: Лучше ПРЕЖДЕ,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Взял почитать у отца. Ему не понравилось. Что же, если эту книгу считают недостойной даже критического разбора, то мне остаётся только забыть оную, как дурной сон. Большое спасибо.
>
>...зайдите и спросите. Вам дадут совет - стОит, или не стОит - на форуме есть любители и специалисты в разнообразных областях исторического знания :)

>И. Кошкин
С этого момента так и буду поступать. Ещё раз благодарю. Иначе, схватишь в военной секции книжного что попало, а потом...
От Стас Горшенин
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:35:28)
Дата 24.09.2009 13:46:33

Аннотация с Озона. Даже Иван так смешно не пишет :)

Из этой книги вы узнаете подлинную, не имеющую ничего общего с модными сегодня версиями причину тяжелейшего поражения советских войск в начале Великой Отечественной. Автор применяет оригинальную, использовавшуюся только в личной разведке Сталина методику анализа недавно рассекреченных документов Генштаба, ГРУ и СВР, специальной военно-исторической литературы, архивных документов СССР, США, ФРГ, Великобритании. Впервые в отечественной историографии детально разбирается механизм практически умышленной подставы советских войск под катастрофический разгром, приводятся неопровержимые факты о фактическом предательстве высшего генералитета РККА, а в некоторых случаях даже о предвоенном сговоре о сдаче оборонительных рубежей гитлеровцам
От Random
К Стас Горшенин (24.09.2009 13:46:33)
Дата 24.09.2009 23:07:39

Ужас какой! (-)
От CTPAHHuK
К Стас Горшенин (24.09.2009 13:46:33)
Дата 24.09.2009 13:52:43

Re: Аннотация с...

Да, суть передана верно. Напоминает некоторые пассажи Юрия Мухина. В этом смысле мне, скорее, хотелось бы просто убедиться, что всё было не так, как описывает автор.

Также, ув. Иван пишет смешнее, особенно про историю танкостроения. Но не буду петь автору дифирамбов, поскольку от обилия таковых у него, очевидно, давно вянут уши.
От И. Кошкин
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:35:28)
Дата 24.09.2009 13:39:34

Граждане, чей виртуал? Покайтесь, пока не поздно)))) (-)
От CTPAHHuK
К И. Кошкин (24.09.2009 13:39:34)
Дата 24.09.2009 13:50:02

Re: Граждане, чей...

Честно не являюсь виртуалом, администрация может проверить по айпи. Меня смутило, что книжка выглядит серьёзно, с обилием ссылок, но при этом от неё попахивает нездоровой сенсационностью. Также настораживает зомбирующе-ритуальное повторение ключевых выводов. Положение усугубляется тем, что по началу войны я, кроме "22 июня" Исаева и Драбкина, ничего не читал. Поскольку уважаемые мной авторы таких громких выводов не делают, сомнения в добросовестности Мартиросяна как историка у меня, я полагаю, совершенно законные.
От Bronevik
К CTPAHHuK (24.09.2009 13:50:02)
Дата 24.09.2009 23:03:52

Мартиросян - НЕ историк, и этим усё сказано. (-)
От Прудникова
К Bronevik (24.09.2009 23:03:52)
Дата 25.09.2009 13:26:45

Re: Мартиросян -...

А из пишущих книги о войне с этого форума - много историков?
От И. Кошкин
К Прудникова (25.09.2009 13:26:45)
Дата 25.09.2009 13:40:12

Да, хватает (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (25.09.2009 13:40:12)
Дата 25.09.2009 13:56:21

Re: Да, хватает

Смотрю на полку: Исаев, Гончаров, Пыхалов, Дюков, Свирин, Мельтюхов... да и Кошкин, кстати... кто?
От Манлихер
К Прудникова (25.09.2009 13:56:21)
Дата 25.09.2009 14:31:44

Кошкин - наше все, однозначно)))))) (-)
От wolfschanze
К Прудникова (25.09.2009 13:56:21)
Дата 25.09.2009 14:13:45

Re: Да, хватает

>Смотрю на полку: Исаев, Гончаров, Пыхалов, Дюков, Свирин, Мельтюхов... да и Кошкин, кстати... кто?
--Дюков историк, Мельтюхов - дин.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (25.09.2009 14:13:45)
Дата 25.09.2009 19:57:44

Re: Да, хватает

>>Смотрю на полку: Исаев, Гончаров, Пыхалов, Дюков, Свирин, Мельтюхов... да и Кошкин, кстати... кто?
>--Дюков историк, Мельтюхов - дин.

А Исаев?
От Офф-Топик
К Прудникова (25.09.2009 19:57:44)
Дата 25.09.2009 20:00:14

Re: Да, хватает

>>>Смотрю на полку: Исаев, Гончаров, Пыхалов, Дюков, Свирин, Мельтюхов... да и Кошкин, кстати... кто?
>>--Дюков историк, Мельтюхов - дин.

Исаев - историк-любитель Гончаров - ? Пыхалов - историк-любитель Свирин - историк-любитель Дюков - ? Мельтюхов архивист :-) Кошкин - автор фикшна
От Прудникова
К Офф-Топик (25.09.2009 20:00:14)
Дата 25.09.2009 20:11:51

Re: Да, хватает

>>>>Смотрю на полку: Исаев, Гончаров, Пыхалов, Дюков, Свирин, Мельтюхов... да и Кошкин, кстати... кто?
>>>--Дюков историк, Мельтюхов - дин.
>
>Исаев - историк-любитель Гончаров - ? Пыхалов - историк-любитель Свирин - историк-любитель Дюков - ? Мельтюхов архивист :-) Кошкин - автор фикшна

Ну вот, видите... Стало быть, дело не в степени...
От Гегемон
К Прудникова (25.09.2009 20:11:51)
Дата 26.09.2009 00:58:27

Не в степени

Скажу как гуманитарий

>>Исаев - историк-любитель Гончаров - ? Пыхалов - историк-любитель Свирин - историк-любитель Дюков - ? Мельтюхов архивист :-) Кошкин - автор фикшна
Дюков и Мельтюхов - историки по образованию
>Ну вот, видите... Стало быть, дело не в степени...
Дело в желании стать историком, а не публицистом.

С уважением
От Офф-Топик
К Гегемон (26.09.2009 00:58:27)
Дата 26.09.2009 00:59:39

Re: Не в...

>>>Исаев - историк-любитель Гончаров - ? Пыхалов - историк-любитель Свирин - историк-любитель Дюков - ? Мельтюхов архивист :-) Кошкин - автор фикшна
>Дюков и Мельтюхов - историки по образованию

Мельтюхов архивист по образованию кафедра
От Bronevik
К Офф-Топик (26.09.2009 00:59:39)
Дата 26.09.2009 01:21:10

Хе-хе. архивисты - тоже историки.)) (-)
От Офф-Топик
К Bronevik (26.09.2009 01:21:10)
Дата 26.09.2009 02:05:52

музейщики кстати тоже

Плотников и Монетчиков - формально музейщики а не историки оружия
От Bronevik
К Прудникова (25.09.2009 13:56:21)
Дата 25.09.2009 13:57:25

НабросЪ не защитан! (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (24.09.2009 23:03:52)
Дата 25.09.2009 04:35:27

баба Лера - "катакомбный историк" читает лекции по философии истории в РГГУ

http://www.ds.ru/books/karf.htm

Новодворская В.И.
Мой Карфаген обязан быть разрушен: Из философии истории России. -- М.: Олимп, 1999. -- 288 с.
ISBN 5-7390-0691-0
Книга представляет собой сборник лекций по философии истории России, прочитанных В.Новодворской в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ). В ней автор, пользуясь своим необычайным литературным талантом, дает совершенно новую оценку истории России, поясняет, почему мы так отличаемся от стран Запада и почему у нас так плохо прививаются идеи либерализма. Книга неизбежно вызовет бурную реакцию историков, отстаивающих традиционную трактовку российской истории.

Об авторе от автора

Автор этих лекций - катакомбный историк. Это значит - не патентованный, без лицензии и диплома истфака.
...
От DmitryO
К Сергей Зыков (25.09.2009 04:35:27)
Дата 25.09.2009 12:56:15

РГГУ, конечно, еще тот ВУЗ

> http://www.ds.ru/books/karf.htm

>Новодворская В.И.
>Мой Карфаген обязан быть разрушен: Из философии истории России. -- М.: Олимп, 1999. -- 288 с.
>ISBN 5-7390-0691-0
>Книга представляет собой сборник лекций по философии истории России, прочитанных В.Новодворской в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ). В ней автор, пользуясь своим необычайным литературным талантом, дает совершенно новую оценку истории России, поясняет, почему мы так отличаемся от стран Запада и почему у нас так плохо прививаются идеи либерализма. Книга неизбежно вызовет бурную реакцию историков, отстаивающих традиционную трактовку российской истории.

но лекции катакомбный историк читала, судя по году издания, в 90-х годах
От В. Кашин
К DmitryO (25.09.2009 12:56:15)
Дата 25.09.2009 16:39:19

Я был знаком с человеком, посещавшим ее лекции

Добрый день!

> но лекции катакомбный историк читала, судя по году издания, в 90-х годах
 говорил, что народ приходил главным образом поприкалываться. Уж очень потешно себя бабушка вела и эмоционально реагировала на провокационные вопросы. Учился он там в первой половине 1990-х.
С уважением, Василий Кашин
От Slon-76
К Bronevik (24.09.2009 23:03:52)
Дата 24.09.2009 23:27:16

Re: Зато Б. Соколов - историк, но это не оправдывает его существования.

Это замечание безотносительно Мартиросяна. Я его не читал (и не собираюсь), потому не объективен.
От Гегемон
К Slon-76 (24.09.2009 23:27:16)
Дата 24.09.2009 23:48:53

Соколов - ГЕОГРАФ по специальности (-)
От Bronevik
К Гегемон (24.09.2009 23:48:53)
Дата 24.09.2009 23:55:30

Точнее -по ДИПЛОМУ.;)) (-)
От Slon-76
К Bronevik (24.09.2009 23:55:30)
Дата 24.09.2009 23:57:28

Re: Тем не менее он - КИН, как это не прискорбно.... (-)
От Bronevik
К Slon-76 (24.09.2009 23:57:28)
Дата 25.09.2009 00:00:43

Он там защитился не совсем по истории. Увы. (-)
От Slon-76
К Bronevik (25.09.2009 00:00:43)
Дата 25.09.2009 00:16:26

Re: Не принципиально. КИН, тем не менее, Тады его в качель...

Но вообще это я к тому, что Ваш тезис "НЕ историк, и этим усё сказано" не корректен. Есть масса "историков" от которых историю нужно законом защищать (это я не про бредятину с комиссией по противодействию фальсификации), а есть люди без исторического образования, делающие для истории гораздо больше чем десяток-другой КИНов и ДИНов.
Просто Вы, думаю, не хуже меня знаете, как эти ДИНы-КИНы сейчас делаются за "малую копеечку"... За последнее время ценность такой научной степени размыта до... в общем сильно. Я бы вот лично защитился бы не ради получения гордого статуса, а для прибавки к зарплате (ЕМНИП до 10% к окладу). Но при моем окладе такие прибавки не стоят затраченных усилий, поэтому я и задвинул это дело на "когда-нибудь потом"...
От Bronevik
К Slon-76 (25.09.2009 00:16:26)
Дата 25.09.2009 00:30:27

За КИНА вроде 3000 доплачивают нонче. А так я и не спорю, согласен. (-)