От Сергей Зыков
К All
Дата 22.09.2009 12:40:56
Рубрики WWII;

что это за хрень такая да еще светится

они применялись?
из ТМ за 1942
«Над Москвой спускаются сумерки, и улицы ее постепенно погружаются во мрак... Вот идет девушка с портфелем. Она озабоченно вглядывается в темноту... К ней приближается человек с цветком в петличке, напоминающим по форме ромашку. Бледным зеленоватым огоньком светится цветок.
«Светлячки» совершенно незаметны с неба, но отлично видны на земле и помогают прохожим легко избегать столкновений на тесном ночном тротуаре... Стоит такой «светлячок» подержать в течение нескольких секунд на солнце, у лампы или у горящей спички, и он «займет» у них энергию света, аккумулирует ее, а в темноте в течение пяти-шести часов подряд будет излучать ее в пространство. Ни ветер, ни жара, ни холод, ни дождь, ни снег не погасят этот миниатюрный сигнальный фонарь — необходимый спутник ночного пешехода. Его можно использовать и на фронте — в окопах, в блиндажах».

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От ttt2
К Сергей Зыков (22.09.2009 12:40:56)
Дата 23.09.2009 11:22:14

Вообще то от светящихся часов доза набегает

довольно ощутимая

В какой то книжке приводилось - с детства запомнил
От Расстрига
К ttt2 (23.09.2009 11:22:14)
Дата 23.09.2009 13:04:58

Которые на радиевой фотомассе - да

так их и не делают больше вроде как.

В соседней ветке пишут про тритий GTLS - тоже доза, но видимо поменьше.

А доза от фотолюминесцентной - бугага :))

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Кудинов Игорь
К Расстрига (23.09.2009 13:04:58)
Дата 23.09.2009 20:09:46

ерунда там доза

излучаются альфа-частицы с пробегом в воздухе в единицы сантиметров, основная масса которых поглощается стеклом. Со стороны механизма, в сторону руки, излучение вообще не проходит, радиометром не обнаруживается, по крайней мере.

Если не изображать из себя собаку Баскервилей, разрисовывая фейс лица краской с разбитого циферблата, а просто носить часы, то особого вреда здоровью не случится.
От П К
К Кудинов Игорь (23.09.2009 20:09:46)
Дата 24.09.2009 09:58:56

А стекло в таком случае дозу накапливает или нет? Хотя бы формально. (-)
От Кантри
К Сергей Зыков (22.09.2009 12:40:56)
Дата 22.09.2009 17:41:02

Светящаяся хрень

Доброго времени суток.
Середина семидесятых. Ночные стрельбы у (мото) стрелков из АКМ (АКМС). Парень выделяется попаданиями и именно в ночных стрельбах. Очень сильно. И молодой ведь! "Дедушки" надевают штык и по отблеску целятся. А боец бъет на отлично и не колется. Через годик, перед дембелем раскололи. Перед каждыми стрельбами "засвечивал" свои насадки для ночной стрельбы любым светом. Либо из фонарика (которого у него не было), либо из любого другого источника света - освещение на вышке, и т. п., куда он находит повод зайти.
Грамотныыый!
Результат - никто из стреляющих насадки не использовал в силу их невидимости, а он их видел.
Штык то хуже оказался...
С уважением.
От Artem
К Кантри (22.09.2009 17:41:02)
Дата 22.09.2009 19:54:27

Re: Светящаяся хрень

Здравствуйте!

>"Дедушки" надевают штык и по отблеску целятся. А боец бъет на отлично и не колется.

>Результат - никто из стреляющих насадки не использовал в силу их невидимости, а он их видел.

Очень Вы странный метод прицеливания описываете.

Целиться по отблеску штыка.... Насадки для ночной стрельбы одеваются именно перед ночной стрельбой на мушку и на прицельную планку. Поскольку эту процедуру проделывают все неоднократно под руководством офицеров или сержантов, то все (особенно к концу службы, т.е. особеннно и пресловутые дедушки) точно знают что незадолго до стрельбы надо подержать светящиеся элементы у фонаря/лампы.

Насколько я знаю устройство АК, штык его присоединен так чтобы быть невидимым для стрелка. Как при этом можно видеть отблеск, а главное отблеск от какого света, если вокруг тьма и только далеко впереди светится маленькая лампочка на мишени...

С уважением, Артем
От Udacha
К Кантри (22.09.2009 17:41:02)
Дата 22.09.2009 17:51:38

" "Дедушки" надевают штык и по отблеску целятся." А как это ?! (+)

Поясните, пож-та, механизм этого способа прицеливания
От Расстрига
К Udacha (22.09.2009 17:51:38)
Дата 22.09.2009 17:59:47

Хоть и не "дедушка" но имхо

>Поясните, пож-та, механизм этого способа прицеливания

Штык-нож примкнут, лезвие блестит. Темнота не абсолютная - значит есть отблески. При определенной сноровке, "видя" таким образом кончик лезвия можно наводить автомат "в сторону цели".

Как-то так.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Udacha
К Расстрига (22.09.2009 17:59:47)
Дата 22.09.2009 18:21:04

Re: Хоть и...

>>Поясните, пож-та, механизм этого способа прицеливания
>
>Штык-нож примкнут, лезвие блестит. Темнота не абсолютная - значит есть отблески. При определенной сноровке, "видя" таким образом кончик лезвия можно наводить автомат "в сторону цели".
>Как-то так.

Допустим, "дедушка" прицеливается правым глазом. Чтобы видеть кончик ножа, он должен либо посмотреть на него левым, либо - для правого глаза - качнуть автомат в вертикальной плоскости. Оба метода дадут очень грубое наведение на цель. Вот я и пытаюсь понять, что придумали "дедушки"
От Кантри
К Udacha (22.09.2009 18:21:04)
Дата 22.09.2009 19:15:56

Re: Хоть и...

>>>Поясните, пож-та, механизм этого способа прицеливания
>>

>Допустим, "дедушка" прицеливается правым глазом. Чтобы видеть кончик ножа, он должен либо посмотреть на него левым, либо - для правого глаза - качнуть автомат в вертикальной плоскости. Оба метода дадут очень грубое наведение на цель. Вот я и пытаюсь понять, что придумали "дедушки"

Приблизительно следующим образом.
Дистанции ночных упражнений малые. ЕМНИП 100-150 м. На таких расстояниях "дедушки" и при белом свете в прицел редко смотрели. Ну и глаз не прищуривали. Били, практически "по стволу". Точность хуже, чем по прицелу, но ночью с неподсвеченными прицельными насадками вполне себя оправдывала.
Того, что насадки надо светом заряжать - никто из бойцов не знал (ведь правда, не знал!). Да и болтались они на на автомате - будь,будь. Тем не менее, грамотное использование насадок давало больший эффект, чем вслепую или "по стволу".

П. С. Парень оправдывался тем, что у него были светящиеся часы, которые отец научил его перед сном под лампу класть... Преемственность, однако.

С уважением.
От Artem
К Кантри (22.09.2009 19:15:56)
Дата 22.09.2009 20:10:47

Очень странно. Похоже на байки.

Здравствуйте!

>Приблизительно следующим образом.
>Дистанции ночных упражнений малые. ЕМНИП 100-150 м. На таких расстояниях "дедушки" и при белом свете в прицел редко смотрели. Ну и глаз не прищуривали. Били, практически "по стволу". Точность хуже, чем по прицелу, но ночью с неподсвеченными прицельными насадками вполне себя оправдывала.
>Того, что насадки надо светом заряжать - никто из бойцов не знал (ведь правда, не знал!). Да и болтались они на на автомате - будь,будь. Тем не менее, грамотное использование насадок давало больший эффект, чем вслепую или "по стволу".

Мой опыт в общении со стрелковым оружием говорит что даже на малых дистанциях (100-150) надо как следует прицелиться чтобы попасть в стандартную мишень. Стрельба "по стволу" вероятно возможна, но для весьма продвинутого спеца.

Дистанция стрельб как ночных так и дневных зависит от упражнения. Одно из УКС (емпни - УКС-3, выполняющееся в т.ч. и ночью) включает стрельбу на дистанции 400-500 метров по двум движущимся мишеням (атакующая пехота). К слову, штык полагается одеть только после выполнения первой части этого упражнения, стрельбы по "пехоте в окопе" которая находится на дистанции около 100 метров. Во время УКС 1/2 штык, по-моему, вовсе не одевается.

В обшем, имхо, тут без насадок не обойтись никак. То что насадки следует осветить я слышал на службе постоянно, вряд ли это могло оставаться секретом "продвинутого" молодого.

С уважением, Артем
От Кантри
К Artem (22.09.2009 20:10:47)
Дата 22.09.2009 20:59:48

Re: Очень странно....


>Мой опыт в общении со стрелковым оружием говорит что даже на малых дистанциях (100-150) надо как следует прицелиться чтобы попасть в стандартную мишень. Стрельба "по стволу" вероятно возможна, но для весьма продвинутого спеца.

>Дистанция стрельб как ночных так и дневных зависит от упражнения. Одно из УКС (емпни - УКС-3, выполняющееся в т.ч. и ночью) включает стрельбу на дистанции 400-500 метров по двум движущимся мишеням (атакующая пехота). К слову, штык полагается одеть только после выполнения первой части этого упражнения, стрельбы по "пехоте в окопе" которая находится на дистанции около 100 метров. Во время УКС 1/2 штык, по-моему, вовсе не одевается.

Извините.
Я всего лишь был бойцом.
На 450 днем лишь продвинутые стрелки обе мишени клали. Ночью мы даже не знали на какое расстояние стреляем. Только знание полигона помогало сориентироваться. При стрельбе ночью считалось, что все цели на расстоянии прямого выстрела по грудной мишени.
Регламента на "примкнуть штык" не было. Во всяком случае, мы такого регламента не знали. Частенько сии ножи даже на стрельбище не брали.
Как я расказал, меня учили этому способу ночной стрельбы "дедушки". Про необходимость засветки насадок рассказал тот парень.
А ходили они (насадки)на креплениях еще как! Какие там 400 метров! Какая пристрелка! В ногу бы себе не попасть при стрельбе лежа.
Вот. Извините, если что не так.
От Artem
К Кантри (22.09.2009 20:59:48)
Дата 22.09.2009 22:17:10

Re: Очень странно....

Здравствуйте!


>Извините.
>Я всего лишь был бойцом.
>На 450 днем лишь продвинутые стрелки обе мишени клали. Ночью мы даже не знали на какое расстояние стреляем. Только знание полигона помогало сориентироваться. При стрельбе ночью считалось, что все цели на расстоянии прямого выстрела по грудной мишени.
>Регламента на "примкнуть штык" не было. Во всяком случае, мы такого регламента не знали. Частенько сии ножи даже на стрельбище не брали.
>Как я расказал, меня учили этому способу ночной стрельбы "дедушки". Про необходимость засветки насадок рассказал тот парень.
>А ходили они (насадки)на креплениях еще как! Какие там 400 метров! Какая пристрелка! В ногу бы себе не попасть при стрельбе лежа.
>Вот. Извините, если что не так.

Да я тоже просто боец был. Точнее сержант срочник, что в общем то же самое. Мы довольно много стреляли во врем, и почти исключительно УКС-3. Действительно, наса

С уважением, Артем
От Artem
К Artem (22.09.2009 22:17:10)
Дата 22.09.2009 22:34:08

Извиняюсь. Глюкнуло.

Здравствуйте!

>>Я всего лишь был бойцом.
>>На 450 днем лишь продвинутые стрелки обе мишени клали. Ночью мы даже не знали на какое расстояние стреляем. Только знание полигона помогало сориентироваться. При стрельбе ночью считалось, что все цели на расстоянии прямого выстрела по грудной мишени.
>>Регламента на "примкнуть штык" не было. Во всяком случае, мы такого регламента не знали. Частенько сии ножи даже на стрельбище не брали.
>>Как я расказал, меня учили этому способу ночной стрельбы "дедушки". Про необходимость засветки насадок рассказал тот парень.
>>А ходили они (насадки)на креплениях еще как! Какие там 400 метров! Какая пристрелка! В ногу бы себе не попасть при стрельбе лежа.
>>Вот. Извините, если что не так.

Да я тоже просто боец был. Точнее сержант срочник (87-89), что в общем то же самое. Мы довольно много стреляли во время учебного периода. Два раза в неделю днем и примерно раз в неделю ночью и почти исключительно УКС-3. УКС-3 занимательно тем что надо пройти по полигону метров 200 и пострелять с ходу.

Действительно, насадка на мушку крепится не жестко (если мы с вами говорим об одной и той же насадке. У нас был АК-74) но надевается сверху на мушку и вполне точно обозначает кончик мушки. Насадка же на прицельную планку сидит весьма плотно. Дело в навыке, естссно, но в общем, никакой "отблеск штыка" такую насадку не заменит. Ну а про освещение световых элементов перед стрельбой сообщалось в приказном порядке. Я и сам об этом всем талдычил. Еще использовался прицел с НСПУ. РПК-74 с НСПУ - после нормальной пристрелки для ночных стрельб лучше не было приспособы. По лампочкам наводить - сплошное удовольствие. Трассеров только нельзя было заряжать.

Вообще,на втором году службы я понял насколько важно иметь хорошо пристрелянный автомат. А в обычной роте это не всегда воможно. Всякая беготня с оружием на тактике и на технике сбивает пристрелку постоянно. А с пристрелянным оружием можно и по "бегущей пехоте" вполне неплохо попадать, не говоря о ближних мишенях.

С уважением, Артем
От Расстрига
К Udacha (22.09.2009 18:21:04)
Дата 22.09.2009 18:45:12

Скорее всего

> очень грубое наведение на цель

именно и придумали, если было радикальное различие с "правильным" прицеливанием

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Alexeich
К Сергей Зыков (22.09.2009 12:40:56)
Дата 22.09.2009 16:27:03

Re: что это...

>они применялись?

Насчет военного применения не скажу, но такие "хрени" активно применялись в качестве украшений, всякие светящиеся брошки, заколки, брелки и пр. Святещийся брелок, кстати, был у меня в детстве на ключах - полезная приблуда, если обронишь их ночью.
Кстати, в 50-х были святщиеся брошки, у которых люминесценция была за счет введенного в люминофор радиоактивного вещества, потом такие игрушки с развитием радиофобии исчезли, как и часы со светящимся циферблатом, хотя кое-где и сейчас производят.
От Добрыня
К Alexeich (22.09.2009 16:27:03)
Дата 22.09.2009 16:52:45

Кстати, те, что на радиоактивных красках, фонили довольно сильно

Приветствую!
Вблизи дозиметр показывает единицы миллирентген в час - в общем-то, очень даже немало.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Leopan
К Alexeich (22.09.2009 16:27:03)
Дата 22.09.2009 16:30:27

Самое распространенное светящееся в 50-е годы - орлы

их везли, как сувениры с Кавказских минеральных вод.
А часы до сих пор есть в продаже.
От П К
К Leopan (22.09.2009 16:30:27)
Дата 22.09.2009 22:23:35

Игрушки ёлочные ещё можно вспомнить. (-)
От Alexeich
К Leopan (22.09.2009 16:30:27)
Дата 22.09.2009 16:33:31

Re: Самое распространенное...

>их везли, как сувениры с Кавказских минеральных вод.
>А часы до сих пор есть в продаже.

"Радиоактивные" все же надо искать, а "фотолюминисцирующие" - да, в любом магазине, да и хоть у меня на руке сейчас :)
От Strannic
К Alexeich (22.09.2009 16:33:31)
Дата 22.09.2009 23:06:06

Особо искать не надо

>>их везли, как сувениры с Кавказских минеральных вод.
>>А часы до сих пор есть в продаже.
>
>"Радиоактивные" все же надо искать, а "фотолюминисцирующие" - да, в любом магазине, да и хоть у меня на руке сейчас :)
Просто прогресс шагнул вперёд и появилась технология GTLS, тритий в стеклянных колбочках. Фон очень маленький, а светятся в темноте будь здоров и без потери яркости.
У меня такие http://www.traserh3watches.com/en/watches/detail.php?kat=2&watch=27 ночью когда глаза привыкнули к темноте свет от часов позволяет разобрать текст.
От Константин Федченко
К Strannic (22.09.2009 23:06:06)
Дата 23.09.2009 13:03:20

тсссс! а то кто-нибудь наковыряет на водородную бомбу (-)
От Расстрига
К Константин Федченко (23.09.2009 13:03:20)
Дата 23.09.2009 16:34:22

Столько часов купить никакого бюджета не хватит

Да и запал нужон.

Дэвид Хан нервно курит в сторонке, ага.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От tsa
К Сергей Зыков (22.09.2009 12:40:56)
Дата 22.09.2009 12:51:02

фотолюминесценция (-)
От Сергей Зыков
К tsa (22.09.2009 12:51:02)
Дата 22.09.2009 13:11:51

а я думал обыкновенная светящаяся хрень (-)
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (22.09.2009 13:11:51)
Дата 22.09.2009 15:02:14

Re: Тесный ночной тротуар - эта крута. (-)
От amyatishkin
К Геннадий Нечаев (22.09.2009 15:02:14)
Дата 22.09.2009 17:48:11

Ну попробуйте представить выход утренней смены

на завод зимой.
В условиях светомаскировки. Пешочком так километров за пять.