От И. Кошкин
К Прудникова
Дата 23.09.2009 15:16:20
Рубрики 1917-1939;

Да, применялась. Более того...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 24.09.2009 21:33:23

Re: Да, применялась.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

Еще помню
"Если у идущего по полю солдата выпадет из подсумка патрон, а другой солдат увидит это, но не поднимет и не отдаст, его надлежит расстрелять."

Это по моему из Полевого устава, там описывались действия войск в поле. Там много подобных ужасов.

Виктор
От lesnik
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 24.09.2009 12:16:25

Не расстреливали, а ломали позвоночники - пятки к затылку (-)
От sss
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 23.09.2009 23:25:30

А уж что со взятыми городами делалось - ваще караул...

Только поголовное умерщвление. Принципиально Ну кто сдавался - там попроще: мастеровых в одну сторону (угонять потом в Сиберию), баб с девками, известное дело, в другую, ну а прочих - палками с железными шарами по кумполу.
От Siberiаn
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 23.09.2009 15:38:41

Вы недостаточно развили тему, коллега

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк - расстреливали сразу всю дивизию. А был даже случай : за отступивший корпус - расстреляли всю армию. Это знаменитый приказ 227бис(закрытый). Но сейчас нет белых пятен нигде. Всё общеизвестно

>И. Кошкин
Siberian
От Прудникова
К Siberiаn (23.09.2009 15:38:41)
Дата 23.09.2009 15:44:39

Re: Вы недостаточно...

>
>А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк - расстреливали сразу всю дивизию. А был даже случай : за отступивший корпус - расстреляли всю армию. Это знаменитый приказ 227бис(закрытый). Но сейчас нет белых пятен нигде. Всё общеизвестно

А-а... Ах, да, я запамятовала. Это простительно. За то, что немцы прорвались под Москву, расстреляли весь советский народ, потом пришлось из инкубаторов выводить, попутно и память подчистили...
От Koshak
К Прудникова (23.09.2009 15:44:39)
Дата 23.09.2009 16:29:43

Зря вы ерничаете

>>А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк
>А-а... Ах, да, я запамятовала. Это простительно. За то, что немцы прорвались под Москву, расстреляли весь советский народ, потом пришлось из инкубаторов выводить, попутно и память подчистили...

Зря Вы, однако, ерничаете:
у Исаева описан случай:

" Вместо нескольких дней передышки на измученных маршами людей обрушился молот боевой группы лучшей танковой дивизии группы армий «Юг». Удар был настолько сильным и жестоким, что дивизия попросту побежала. [277] Командование фронта на несколько дней потеряло дивизию А.Н. Алексеева. Она появилась только в оперативной сводке фронта за 15 июля:

«Части 199 с*трелковой** д*ивизии** разысканы в Ольшаны (40 км юго-вост*очнее** Белая Церковь)»{307}.
За 6 дней соединение проделало путь в 300 км, по 50 (!!!) км в день. Это темп, превышающий нормативы на форсированный марш стрелковой дивизии. На язык просится неприятное слово «бегство»"

Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая
От ДС
К Koshak (23.09.2009 16:29:43)
Дата 23.09.2009 23:03:46

Re: Зря вы...

>Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
>А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая
А просто разбежаться по домам не могли?
С уважением.
От Прудникова
К Koshak (23.09.2009 16:29:43)
Дата 23.09.2009 16:43:11

Re: Зря вы...

>у Исаева описан случай:

>" Вместо нескольких дней передышки на измученных маршами людей обрушился молот боевой группы лучшей танковой дивизии группы армий «Юг». Удар был настолько сильным и жестоким, что дивизия попросту побежала. [277] Командование фронта на несколько дней потеряло дивизию А.Н. Алексеева. Она появилась только в оперативной сводке фронта за 15 июля:

>«Части 199 с*трелковой** д*ивизии** разысканы в Ольшаны (40 км юго-вост*очнее** Белая Церковь)»{307}.
>За 6 дней соединение проделало путь в 300 км, по 50 (!!!) км в день. Это темп, превышающий нормативы на форсированный марш стрелковой дивизии. На язык просится неприятное слово «бегство»"

>Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
>А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая

Я не вижу, каким образом из приведенной цитаты следует, что личный состав дивизии был расстрелян. Причин изменения могло быть сколько угодно. Например, банальное приведение списков личного состава в порядок после боев. Не думаю, что командиры на привалах занимались канцелярщиной.
Кстати, мемуаров участников войны с немецкой стороны я читала предостаточно. Когда они начинают излагать свой взгляд на Россию и русских, то исходя из расчета, что пять минут смеха заменяет стакан сметаны, сметану можно считать ведрами.

От Роман Храпачевский
К Прудникова (23.09.2009 15:44:39)
Дата 23.09.2009 15:46:27

Ну вот видете, сами все знаете. Можете теперь написать статейку (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 23.09.2009 15:28:24

:-))))))))))))))) (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 23.09.2009 15:20:52

Re: Да, применялась.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

1. А дровишки откуда? В смысле, свидетельства какие?

2. Сорри, нечетко сформулировала вопрос. Меня интересует Гражданская война.
От Alex Lee
К Прудникова (23.09.2009 15:20:52)
Дата 23.09.2009 15:29:47

Легендарные приказы Троцкого ? Так вроде никто ж и не отрицает ? (-)
От Прудникова
К Alex Lee (23.09.2009 15:29:47)
Дата 23.09.2009 15:32:17

Re: Легендарные приказы...

Что не отрицает? Их существования или того, что все это болтовня? А кто эти приказы, собственно, видел? И кто проверял их исполнение?
От Alex Lee
К Прудникова (23.09.2009 15:32:17)
Дата 23.09.2009 15:36:33

и существование и реализацию - это нынче как-бы "общеизветно" :)

вроде как и сам Троцкий не отрицал.
От Прудникова
К Alex Lee (23.09.2009 15:36:33)
Дата 23.09.2009 15:39:34

Re: и существование...

>вроде как и сам Троцкий не отрицал.

"Общеизвестно" - это, как правило, ОБСвестно (одна баба сказала). А по части трепа с Троцким сравнятся разве что доктор Геббельс да Антонов-Овсеенко.
От истерик
К Прудникова (23.09.2009 15:39:34)
Дата 23.09.2009 16:22:45

Re: и существование...

>>вроде как и сам Троцкий не отрицал.
>
>"Общеизвестно" - это, как правило, ОБСвестно (одна баба сказала). А по части трепа с Троцким сравнятся разве что доктор Геббельс да Антонов-Овсеенко.
Приказ о растреле Щасного(к примеру)
От Прудникова
К истерик (23.09.2009 16:22:45)
Дата 23.09.2009 16:28:06

Re: и существование...

>>>вроде как и сам Троцкий не отрицал.
>>
>>"Общеизвестно" - это, как правило, ОБСвестно (одна баба сказала). А по части трепа с Троцким сравнятся разве что доктор Геббельс да Антонов-Овсеенко.
>Приказ о растреле Щасного(к примеру)

Там, между прочим, еще суд был. Материалов которого, зуб даю, никто не читал. А чего читать, ведь все знают, что борцы революции были чисты сердцем, аки голуби, и кротки, аки агнцы. И Володарского шлепнули чисто из идейных соображений.
От swiss
К Прудникова (23.09.2009 16:28:06)
Дата 24.09.2009 13:56:51

Re: и существование...

>>Приказ о растреле Щасного(к примеру)
>
>Там, между прочим, еще суд был. Материалов которого, зуб даю, никто не читал. А чего читать, ведь все знают, что борцы революции были чисты сердцем, аки голуби, и кротки, аки агнцы. И Володарского шлепнули чисто из идейных соображений.

Ну, дык поделитесь Вашей версией - за что адмирала расстреляли?
От susi
К swiss (24.09.2009 13:56:51)
Дата 24.09.2009 18:49:37

Re: и существование...

> за что адмирала расстреляли?
Не был Щастный адмиралом. Капитан 1-ого ранга.
От Прудникова
К swiss (24.09.2009 13:56:51)
Дата 24.09.2009 18:47:49

Re: и существование...

>>>Приказ о растреле Щасного(к примеру)
>>
>>Там, между прочим, еще суд был. Материалов которого, зуб даю, никто не читал. А чего читать, ведь все знают, что борцы революции были чисты сердцем, аки голуби, и кротки, аки агнцы. И Володарского шлепнули чисто из идейных соображений.
>
>Ну, дык поделитесь Вашей версией - за что адмирала расстреляли?

Не знаю. Но расположение Минной флотилии наводит на очень интересные размышления. И в любом случае, июнь 1918 года - это не то время, когда шлепали кого попало и за что попало.
От истерик
К Прудникова (24.09.2009 18:47:49)
Дата 25.09.2009 16:23:54

Re: и существование...

>>>>Приказ о растреле Щасного(к примеру)
>>>
>>>Там, между прочим, еще суд был. Материалов которого, зуб даю, никто не читал. А чего читать, ведь все знают, что борцы революции были чисты сердцем, аки голуби, и кротки, аки агнцы. И Володарского шлепнули чисто из идейных соображений.
>>
>>Ну, дык поделитесь Вашей версией - за что адмирала расстреляли?
>
>Не знаю. Но расположение Минной флотилии наводит на очень интересные размышления. И в любом случае, июнь 1918 года - это не то время, когда шлепали кого попало и за что попало.
В Питере находился дивизион строящихся миноносцев, минная дивизия была расформирована по Постановлению СНК.
В декрете ВЦИК и СНК от 11 февраля 1918 года о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота военнослужащие флота были названы "Красные военные моряки". Это наименование мгновенно было переиначено в "красвоенмор". http://www.saper.etel.ru/rang/rusflot-1918-25.html
На верфях петроградских судостроительных заводов скопилось 11 недостроенных эсминцев типа "Новик", включая шесть ("Михаил", "Сокол", "Мечислав", "Ф. Стратилат", "Прямислав", "Брячислав"), переведенных из Ревеля. Они были объединены в дивизион строящихся миноносцев. Кроме этого, на Металлический завод из Риги были отбуксированы корпуса эсминцев "Гогланд", "Патрас", "Гренгам" и "Кульм" для переоборудования их в быстроходные тральщики. Степень готовности эсминцев Русско-Балтийского завода "Михаил" и "Сокол", находившихся на Балтийском заводе в Петрограде, составляла 90-95%. Не в меньшей степени готовности находился и эсминец завода "Бекер и Ко" "Прямислав", стоявший в бассейне Путиловской верфи (Эсминец "Мечислав", строившийся на Адмиралтейском заводе, "Ф. Стратилат" и "Брячислав", строившиеся на Путиловской верфи, были законсервированы.). http://base13.glasnet.ru/text/novik/5-4.htm
От И. Кошкин
К Прудникова (23.09.2009 15:20:52)
Дата 23.09.2009 15:27:05

По Гражданской войне вообще очень мало достоверной информации (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (23.09.2009 15:27:05)
Дата 23.09.2009 15:31:15

Re: По Гражданской...

Кстати, хотите прикол? Тут ребята с "Шантарска" раскопали реальный приказ Тухачевского насчет применения газов (не путать со страшилками, которыми он крестьянских баб пугал). Он-таки действительно их применил. Выбрали остров и обстреляли - в порядке отработки навыков ведения газовой войны.
От СанитарЖеня
К Прудникова (23.09.2009 15:31:15)
Дата 23.09.2009 15:40:06

"Остров" в данном контексте - отдельно стоящий участок леса.

>Кстати, хотите прикол? Тут ребята с "Шантарска" раскопали реальный приказ Тухачевского насчет применения газов (не путать со страшилками, которыми он крестьянских баб пугал). Он-таки действительно их применил. Выбрали остров и обстреляли - в порядке отработки навыков ведения газовой войны.

Расход был невелик, и скорее создавал эффект психологический. Даже если были "отравляющие", а не "удушающие" снаряды.
От Белаш
К СанитарЖеня (23.09.2009 15:40:06)
Дата 23.09.2009 16:44:12

Ну вот, веселье испорчено. (-)
От Белаш
К Прудникова (23.09.2009 15:31:15)
Дата 23.09.2009 15:37:57

А знаете, что там называлось островом? :) (-)
От Д2009
К И. Кошкин (23.09.2009 15:16:20)
Дата 23.09.2009 15:19:39

Re: Да, применялась.

>...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

>И. Кошкин
Источником поделитесь, пожалуйста.
От Мертник С.
К Д2009 (23.09.2009 15:19:39)
Дата 25.09.2009 13:28:44

Согласно последним наработкам последователей Фоменко

САС!!!
>Источником поделитесь, пожалуйста.
поскольку в словах "Чингизхан" и "Сталин" присутствует буква "и", то это один и тот же исторический песонаж. Стало быть знаменитый приказ "ни шагу назад" есть ничт иное, как фрагмент ясы.
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Д2009 (23.09.2009 15:19:39)
Дата 23.09.2009 15:26:41

Сами найдете. Это общеизвестные сведения (-)
От истерик
К И. Кошкин (23.09.2009 15:26:41)
Дата 23.09.2009 16:21:34

Re: Сами найдете....

Наверно на сайтах "демшизы"
От Д2009
К истерик (23.09.2009 16:21:34)
Дата 23.09.2009 16:26:59

Re: Сами найдете....

>Наверно на сайтах "демшизы"
 Тьфу! :)
"Ай да Кошкин! Ай да сукин сын!"
От Д2009
К И. Кошкин (23.09.2009 15:26:41)
Дата 23.09.2009 16:13:23

Re: Сами найдете....

С "общеизвестностью" сведений вы перегнули.
От RuLavan
К Д2009 (23.09.2009 16:13:23)
Дата 23.09.2009 16:26:52

Re: Сами найдете....

>С "общеизвестностью" сведений вы перегнули.

Я ещё в детстве про это читал, в распространённой факультативной книжке по истории для советских школьников :)

Врут, поди, как всегда...
От Юрий А.
К Д2009 (23.09.2009 16:13:23)
Дата 23.09.2009 16:25:18

Ну, есть же исследования З. Грантоевкой и Т. Серебренникова.

>С "общеизвестностью" сведений вы перегнули.
От Прудникова
К Юрий А. (23.09.2009 16:25:18)
Дата 23.09.2009 16:32:54

Re: Ну, есть...

А шо це такэ?

От Random
К Прудникова (23.09.2009 16:32:54)
Дата 23.09.2009 16:40:27

Точно, и я читал, правда давно

Конкретно приводилось, когда Багратионовск брали.
И Талдомский котел тоже, ЕМНИП.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Прудникова
К И. Кошкин (23.09.2009 15:26:41)
Дата 23.09.2009 15:28:50

Re: Сами найдете....

Солнце тоже долгое время вполне общеизвестным образом крутилось вокруг Земли. Может, еще кто знает, откуда это взялось?