От Siberiаn
К И. Кошкин
Дата 23.09.2009 15:38:41
Рубрики 1917-1939;

Вы недостаточно развили тему, коллега

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в ряде случаев - когда положение было отчаянное, применялась и более жестокие меры. К примеру, если из отделения покидал позицию один боец - расстреливали все отделение. Если все шли в атаку, а один не шел - расстреливали все отделение. Если из отделения кто-то попадал в плен, а остальные его не выручали - расстреливали все отделение. Применялось во время Харьковской катастрофы, к примеру.

А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк - расстреливали сразу всю дивизию. А был даже случай : за отступивший корпус - расстреляли всю армию. Это знаменитый приказ 227бис(закрытый). Но сейчас нет белых пятен нигде. Всё общеизвестно

>И. Кошкин
Siberian
От Прудникова
К Siberiаn (23.09.2009 15:38:41)
Дата 23.09.2009 15:44:39

Re: Вы недостаточно...

>
>А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк - расстреливали сразу всю дивизию. А был даже случай : за отступивший корпус - расстреляли всю армию. Это знаменитый приказ 227бис(закрытый). Но сейчас нет белых пятен нигде. Всё общеизвестно

А-а... Ах, да, я запамятовала. Это простительно. За то, что немцы прорвались под Москву, расстреляли весь советский народ, потом пришлось из инкубаторов выводить, попутно и память подчистили...
От Koshak
К Прудникова (23.09.2009 15:44:39)
Дата 23.09.2009 16:29:43

Зря вы ерничаете

>>А во время летнего отступления 42 года за отступивший полк
>А-а... Ах, да, я запамятовала. Это простительно. За то, что немцы прорвались под Москву, расстреляли весь советский народ, потом пришлось из инкубаторов выводить, попутно и память подчистили...

Зря Вы, однако, ерничаете:
у Исаева описан случай:

" Вместо нескольких дней передышки на измученных маршами людей обрушился молот боевой группы лучшей танковой дивизии группы армий «Юг». Удар был настолько сильным и жестоким, что дивизия попросту побежала. [277] Командование фронта на несколько дней потеряло дивизию А.Н. Алексеева. Она появилась только в оперативной сводке фронта за 15 июля:

«Части 199 с*трелковой** д*ивизии** разысканы в Ольшаны (40 км юго-вост*очнее** Белая Церковь)»{307}.
За 6 дней соединение проделало путь в 300 км, по 50 (!!!) км в день. Это темп, превышающий нормативы на форсированный марш стрелковой дивизии. На язык просится неприятное слово «бегство»"

Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая
От ДС
К Koshak (23.09.2009 16:29:43)
Дата 23.09.2009 23:03:46

Re: Зря вы...

>Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
>А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая
А просто разбежаться по домам не могли?
С уважением.
От Прудникова
К Koshak (23.09.2009 16:29:43)
Дата 23.09.2009 16:43:11

Re: Зря вы...

>у Исаева описан случай:

>" Вместо нескольких дней передышки на измученных маршами людей обрушился молот боевой группы лучшей танковой дивизии группы армий «Юг». Удар был настолько сильным и жестоким, что дивизия попросту побежала. [277] Командование фронта на несколько дней потеряло дивизию А.Н. Алексеева. Она появилась только в оперативной сводке фронта за 15 июля:

>«Части 199 с*трелковой** д*ивизии** разысканы в Ольшаны (40 км юго-вост*очнее** Белая Церковь)»{307}.
>За 6 дней соединение проделало путь в 300 км, по 50 (!!!) км в день. Это темп, превышающий нормативы на форсированный марш стрелковой дивизии. На язык просится неприятное слово «бегство»"

>Несомненно вы знаете источник цитаты, так вот любопытно проследить судьбу личного состава упомянутой 199 С.Д. по архивам, Вас изменение численности л.состава дивизии за определенное короткое время на подозрительный поцент ни на какие мысли не наводит?
>А уж если на это наложить даже не немецкие протоколы допросов, коих я не видел, а просто мемуары участников событий с немецкой стороны - картина вырисовывается более чем интригующая

Я не вижу, каким образом из приведенной цитаты следует, что личный состав дивизии был расстрелян. Причин изменения могло быть сколько угодно. Например, банальное приведение списков личного состава в порядок после боев. Не думаю, что командиры на привалах занимались канцелярщиной.
Кстати, мемуаров участников войны с немецкой стороны я читала предостаточно. Когда они начинают излагать свой взгляд на Россию и русских, то исходя из расчета, что пять минут смеха заменяет стакан сметаны, сметану можно считать ведрами.

От Роман Храпачевский
К Прудникова (23.09.2009 15:44:39)
Дата 23.09.2009 15:46:27

Ну вот видете, сами все знаете. Можете теперь написать статейку (-)