От Прудникова
К Басов
Дата 23.09.2009 16:23:02
Рубрики Прочее;

Re: Вы намекаете...

>>Я не намекаю, я прямо спрашиваю. О децимации не только Троцкий, но и Ленин говорил. Подозреваю, что если бы Троцкий реально решил какую-нибудь красную часть децимировать, его бы потом по кусочкам в окрестностях собирали.
>Как известно, сам Лейба Троцкий лично никого не расстреливал. Только приказывал.
>Для проведения расстрелов у него были военнослужащие из команды бронепоезда "Им. Тов. Лейбы Троцкого", который следовал за ним при поездках на фронт. И батальон личной охраны. И еще были специальные Мойша Урицкий, Зиновьев, и прочие, кои занимались проведением его политики.
Ну-ну... И посмотрела бы я на этих хлопцев, которые попытались бы расстрелять каждого десятого в каком-нибудь красном полку. Точнее, в той банде, которая в ГА этим гордым именем называлась.
От Олег...
К Прудникова (23.09.2009 16:23:02)
Дата 23.09.2009 16:56:57

Вам бы в архив сходить, посмотреть документы для начала...


> Точнее, в той банде, которая в ГА этим гордым именем называлась.

Это сам Троцкий так РККА охарактеризовал, чтоли?

Для получения представления об РККА рекомендую посетить РГВА,
а не выдумывать из больной головы...
От Прудникова
К Олег... (23.09.2009 16:56:57)
Дата 23.09.2009 17:07:15

Re: Вам бы


>> Точнее, в той банде, которая в ГА этим гордым именем называлась.
>
>Это сам Троцкий так РККА охарактеризовал, чтоли?

Нет, Тухачевский в мемуарах описал.
От Олег...
К Прудникова (23.09.2009 17:07:15)
Дата 23.09.2009 21:21:40

Понятно. Известный сказочник... (-)
От Басов
К Прудникова (23.09.2009 16:23:02)
Дата 23.09.2009 16:34:02

Re: Вы намекаете...

>>Для проведения расстрелов у него были военнослужащие из команды бронепоезда "Им. Тов. Лейбы Троцкого", который следовал за ним при поездках на фронт. И батальон личной охраны. И еще были специальные Мойша Урицкий, Зиновьев, и прочие, кои занимались проведением его политики.
>Ну-ну... И посмотрела бы я на этих хлопцев, которые попытались бы расстрелять каждого десятого в каком-нибудь красном полку. Точнее, в той банде, которая в ГА этим гордым именем называлась.
Вы сами сказали - банда. Окружают батальонами ЧОНа и расстреливают. Очевидно, помните, как махновцы из Крыма прорывались? Вы же, как грамотный и квалифицированный исследователь, не станете отрицать, что Розалия Землячка и Миней Губельман, более известный как Емельян Ярославский, в Крыму только оставшихся добровольцев уничтожали.
С уважением
От Прудникова
К Басов (23.09.2009 16:34:02)
Дата 23.09.2009 17:06:12

Re: Вы намекаете...

>>Ну-ну... И посмотрела бы я на этих хлопцев, которые попытались бы расстрелять каждого десятого в каком-нибудь красном полку. Точнее, в той банде, которая в ГА этим гордым именем называлась.
>Вы сами сказали - банда. Окружают батальонами ЧОНа и расстреливают. Очевидно, помните, как махновцы из Крыма прорывались? Вы же, как грамотный и квалифицированный исследователь, не станете отрицать, что Розалия Землячка и Миней Губельман, более известный как Емельян Ярославский, в Крыму только оставшихся добровольцев уничтожали.

Побойтесь Бога, какие там в восемнадцатом-девятнадцатом году батальоны ЧОНа? Те же банды, только в профиль. Получилась бы миниатюрная гражданская война внутри красного стана, на радость белякам, поскольку провинившаяся часть так просто бы не сдалась, а то и вообще двинула к зеленым.
Я читала, как уже в двадцатом утихомиривали Первую Конную, недовольную тем, что комиссары не давали грабить местное население! Буденный перед своими бойцами, при том, что они только его и слушались, ковриком стелился. А Троцкий туда даже не показывался, и правильно сделал - учитыва национальность, разорвали бы на фиг!
Я не зря делаю акцент на применении - приказов большевики отдавали много, но далеко не все были технически выполнимы.
Что касается Крыма - то там и без махновцев было кого расстреливать.Из оставшихся белых набрать 10-12 тысяч тех, кто был вымазан в крови по уши, труда не представляло. Кстати, занимались этим не Землячка и Губельман, а конкретные чекистские "тройки". Учитывая резко отрицательное мнение Дзержинского об их деятельности, любопытно было бы проследить судьбу этих людей. "Железный Фелдикс" расстреливал чекистов и за меньшие прегрешения, чем превышение полномочий.


От Олег...
К Прудникова (23.09.2009 17:06:12)
Дата 23.09.2009 22:18:06

Блин, не читайте мемуары Троцкого!

>Я читала, как уже в двадцатом утихомиривали Первую Конную, недовольную тем, что комиссары не давали грабить местное население!

Блипн, Троцкий - политическая проститутка, чего Вы ему верите? А архив!
От Прудникова
К Олег... (23.09.2009 22:18:06)
Дата 23.09.2009 23:28:30

Re: Блин, не...

>>Я читала, как уже в двадцатом утихомиривали Первую Конную, недовольную тем, что комиссары не давали грабить местное население!
>
>Блипн, Троцкий - политическая проститутка, чего Вы ему верите? А архив!

А при чем тут мемуары Троцкого? Статеечка была написана по нашим архивным документам.
От Басов
К Прудникова (23.09.2009 17:06:12)
Дата 23.09.2009 17:33:46

Re: Вы намекаете...

>Побойтесь Бога, какие там в восемнадцатом-девятнадцатом году батальоны ЧОНа? Те же банды, только в профиль. Получилась бы миниатюрная гражданская война внутри красного стана, на радость белякам, поскольку провинившаяся часть так просто бы не сдалась, а то и вообще двинула к зеленым.
Осмелюсь напомнить Вам, где служил и кем командовал А. Гайдар.
>Я читала, как уже в двадцатом утихомиривали Первую Конную, недовольную тем, что комиссары не давали грабить местное население! Буденный перед своими бойцами, при том, что они только его и слушались, ковриком стелился. А Троцкий туда даже не показывался, и правильно сделал - учитыва национальность, разорвали бы на фиг!
Вот именно поэтому у него был личный бронепоезд и личная охрана. Кроме того, Троцкий был неплохой оратор, не зря Анаьтоль Франс, знавший его лично, звал Лейбу Троцкого "Королем памфлетистов". Мог и уговорить пасть за дело революции.
>Я не зря делаю акцент на применении - приказов большевики отдавали много, но далеко не все были технически выполнимы.
Выполнялись. Именно поэтому победили большевики, а не Врангель, Деникин, Колчак и пр. Иначе смотреть бы Вам эпопею "КомиссарЪ Лазарь Каганович".
>Что касается Крыма - то там и без махновцев было кого расстреливать.Из оставшихся белых набрать 10-12 тысяч тех, кто был вымазан в крови по уши, труда не представляло. Кстати, занимались этим не Землячка и Губельман, а конкретные чекистские "тройки". Учитывая резко отрицательное мнение Дзержинского об их деятельности, любопытно было бы проследить судьбу этих людей. "Железный Фелдикс" расстреливал чекистов и за меньшие прегрешения, чем превышение полномочий.
В общем и целом, эти люди дожили до 1937 года. Как Блюмкин и Симон Сорендзон, более известный как Яков Агранов.
С уважением
От Юрий А.
К Прудникова (23.09.2009 17:06:12)
Дата 23.09.2009 17:31:28

Re: Вы намекаете...

>Я читала, как уже в двадцатом утихомиривали Первую Конную, недовольную тем, что комиссары не давали грабить местное население! Буденный перед своими бойцами, при том, что они только его и слушались, ковриком стелился. А Троцкий туда даже не показывался, и правильно сделал - учитыва национальность, разорвали бы на фиг!

Вы почитайте, чем 1-й воздухоплавательный отряд в Первой конной занимался. Есть даже фотка знаменитая, Буденный на их митинге.
От Llandaff
К Прудникова (23.09.2009 16:23:02)
Дата 23.09.2009 16:25:32

Вы же знаете, как это делается

Солдаты загоняются в железные шкафчики, из которых их достают по одному и расстреливают из нагана в затылок
От Архивариус
К Llandaff (23.09.2009 16:25:32)
Дата 23.09.2009 16:34:49

Re: Вы же...

>Солдаты загоняются в железные шкафчики, из которых их достают по одному и расстреливают из нагана в затылок
Первая децимация август 1918. Расстреляно почти 40 чел. В том числе и командир и комиссар.