От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов
Дата 27.09.2009 19:58:32
Рубрики WWII;

Игорь, как Вы думаете

Какой был процент фабрикации подобных дел? Скажем для отчетности, повышения показателей раскрываемости антисоветских заговоров, насколько велика вероятность, что один из группы был обычным правокатором, позже сдавший своих товарищей?
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (27.09.2009 19:58:32)
Дата 27.09.2009 20:25:27

Насчёт процента судить не могу

>Какой был процент фабрикации подобных дел? Скажем для отчетности, повышения показателей раскрываемости антисоветских заговоров, насколько велика вероятность, что один из группы был обычным правокатором, позже сдавший своих товарищей?

Но складывается впечатление, что во время войны в основном судили за дело
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (27.09.2009 20:25:27)
Дата 28.09.2009 05:27:43

Да, кстати

Не могу найти ветку по смертности в системе ГУЛАГ

Процент смертности в Норильском ИТЛ

Наивысш был в 1939 году - 7,4%
1940 г - 4,4%
1941 г 3,18%
1942 г - 2,6%
1943 г - 2,9%
1944 г - 1,7%
1945 г - 1,15%

(без каторжан)

В целом по ГУЛАГУ

1941 г - 6%
1942 г - 24,9%
1943 г - 22,4%
1944 г - 9,25%
1945 г - 5,95%

Источник: Норильская галгофа, с.34
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (28.09.2009 05:27:43)
Дата 28.09.2009 07:15:25

Вот ссылка на ветку

>Не могу найти ветку по смертности в системе ГУЛАГ

Вот она:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1770/1770086.htm

>Процент смертности в Норильском ИТЛ

>Наивысш был в 1939 году - 7,4%
>1940 г - 4,4%
>1941 г 3,18%
>1942 г - 2,6%
>1943 г - 2,9%
>1944 г - 1,7%
>1945 г - 1,15%
>(без каторжан)

Норильский ИТЛ был создан 25 июня 1935 года

В 1936 году среднегодовое число з/к 4777, умерло 45, смертность 0,94% (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2740. Л.38)

В том числе помесячно:
январь — 1
февраль — 0
март — 1
апрель — 1
май — 0
июнь — 1
июль — 4
август — 4
сентябрь — 3
октябрь — 6
ноябрь — 13
декабрь — 11

(Там же. Л.33)

За последующие годы, увы, не переписывал

>В целом по ГУЛАГУ

>1941 г - 6%
>1942 г - 24,9%
>1943 г - 22,4%
>1944 г - 9,25%
>1945 г - 5,95%

>Источник: Норильская галгофа, с.34

Примерно так. По моим данным
1941: ИТЛ — 5,78%, ИТК — 8,80%, тюрьмы — 2,29%, по всем местам заключения — 5,91%
1942: соответственно 21,98%; 31,19%; 11,65%; 22,59%
1943: 20,18%; 22,07%; 10,10%; 19,46%
1944: 9,17%; 9,29%; 3,80%; 8,43%
1945: 6,22%; 5,66%; 2,80%; 5,47%
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (28.09.2009 07:15:25)
Дата 28.09.2009 07:29:47

Re: Вот ссылка...

>Норильский ИТЛ был создан 25 июня 1935 года

>В 1936 году среднегодовое число з/к 4777, умерло 45, смертность 0,94% (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2740. Л.38)

>В том числе помесячно:
>январь — 1
>февраль — 0
>март — 1
>апрель — 1
>май — 0
>июнь — 1
>июль — 4
>август — 4
>сентябрь — 3
>октябрь — 6
>ноябрь — 13
>декабрь — 11

>(Там же. Л.33)

>За последующие годы, увы, не переписывал

По данным Норильской голговы со ссылкой на АГУВД Красноярского края, смертность в 1936 году - 281, в 1937 году - 1211-1727 (здесь ссылка на Кокурина, Морукова), в 1938 г (ГУВД) - 2507, 1939 - 1535 (Кокурин, Моруков), 1940 - 1173, 1941 г - 1090.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (28.09.2009 07:29:47)
Дата 28.09.2009 08:20:58

Ха. Автор — безграмотный лузер, не умеющий верстать таблицы

>>В 1936 году среднегодовое число з/к 4777, умерло 45, смертность 0,94% (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2740. Л.38)
>>декабрь — 11
>
>По данным Норильской голговы со ссылкой на АГУВД Красноярского края, смертность в 1936 году - 281, в 1937 году - 1211-1727 (здесь ссылка на Кокурина, Морукова), в 1938 г (ГУВД) - 2507, 1939 - 1535 (Кокурин, Моруков), 1940 - 1173, 1941 г - 1090.

Очевидно, имеется в виду вот эта статья?
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Golgofa/04.htm

и конкретно вот эта таблица:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Golgofa/3803__2.jpg



Как я уже говорил, Норильлаг был создан 25 июня 1935 года, между тем в таблице данные по нему начинаются с 1931-го. С другой стороны, закрыт он был 22 августа 1956 года, а данные в таблице заканчиваются 1951-м. Если читать текст статьи, становится очевидно, что в таблице данные столбца по Норильлагу сдвинуты на 5 клеток вверх. То есть, первая цифра, 45 умерших — это не 1931-й, а 1936 год, что совпадает с указанной мною, и т.д. Тогда максимальная смертность по Норильлагу получается в 1943 году (о чём, кстати, говорится и в тексте статьи), а не в 1938-м, как следует из таблицы.

Кстати, вот помесячная смертность в Норильском ИТЛ за 1940 год
январь — 38 (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2740. Л.97)
февраль — 32 (Л.98)
март — 54 (Л.99)
апрель — 29 (Л.100)
май — 23 (Л.103)
июнь — 28 (Л.104)
июль — 28 (Л.105)
август — 15 (Л.106)
сентябрь — 2 (Л.107)
октябрь — 9 (Л.108)
ноябрь — 12 (Л.109)
декабрь — 8 (Л.110)

В сумме за 1940 год получается 278. В таблице из статьи, если правильно её читать, за этот год указано 284. То есть, практически совпадает.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (27.09.2009 20:25:27)
Дата 28.09.2009 03:10:20

Часто - да

Но можно допустить и, что так называемая "антисоветская пропаганда" - это следствие неудач на фронте и неумелой пропаганды со стороны ответственных лиц.
Во всяком случае, как нам известно из более ранней практики, довесок в виде террора позволял отправить человека в лучший мир.