От Adekamer
К All
Дата 28.09.2009 11:33:49
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Гитлерюнге Соломон Перель

http://smi2.ru/Tovarisch_maior/c213688/newspreview/
В Германии вышло второе издание книги бывшего члена гитлерюгенда Соломона Переля. Автор скандальной книги дал интервью РС.

...Когда гитлеровец с автоматом громко спросил мальчика: "Юде?", тот вдруг, неожиданно даже для себя, ответил: "Нет, я немец". Так Соломон Перель, подросток из ортодоксальной еврейской семьи, спас себе осенью сорок первого года жизнь и вскоре попал в школу гитлерюгенда. Там он провел почти четыре года, воевал на стороне гитлеровцев в вермахте, был в плену, а в сорок восьмом эмигрировал в Израиль. Об этой истории Соломон Перель и написал автобиографическую книгу.

- Господин Перель, ваша известность сомнительного характера. Одни называют вас героем, другие - предателем. Вы сами себя кем считаете?

- Я не выбирал этот путь. Судьба подсунула мне шанс выжить, и мне было ясно: если я хочу выжить – а я хотел – то надо идти этим путем. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- Тогда расскажите, как все началось. Как могло случиться так, что сын раввина стал ярым членом гитлерюгенда?

- Ох, это длинная история. Давайте лучше я расскажу хронологически. В конце 1936 года, после того как Гитлер пришел к власти, мы бежали из Германии в Польшу, в город Лодзь. Не успели мы выучить польский и начать новую жизнь, как 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Всех евреев начали сгонять в гетто. Мне было четырнадцать, и мои родители решили, что я и мой старший брат Исаак не должны идти в гетто, они предложили нам бежать в восточную Польшу, куда вступила Красная Армия. Как раз был подписан пакт Молотова-Риббентропа, а точнее Гитлера-Сталина.

- Родители понимали, что, вероятно, никогда больше не увидят своих детей?

- Наверное. Прощание было душераздирающим. В восточной Польше меня, как несовершеннолетнего беженца, советская комендатура определила в детский дом города Гродно, и там я провел два года. Моему брату было тридцать, и он поехал дальше в направлении Вильно – там он женился и осел. Позже он попал в гетто Вильнюса, потом его отправили в Дахау, а его жену - в концлагерь Штутов. В детдоме я изучал социализм, стал вдохновленным комсомольцем. Мне тогда и в голову не приходило, с какой другой идеологией мне придется столкнуться в самое ближайшее время. 22 июня 41 года Германия напала на Советский Союз. Все еврейские дети должны были опять немедленно бежать. Теперь - в направлении Минска. Это был ад на земле – Красная армия бежала вместе с нами. Неподалеку от Минска немцы нас нагнали и окружили.

- Я так понимаю, что в это время вы были активистом-комсомольцем и понимали, что вас ждет в плену? Или вы уже тогда знали, какой выберете путь для своего спасения?

- Всех пленных построили в ряд для допроса, но ведь евреев в плен не брали. Евреев и комиссаров. Когда дошла моя очередь, немец спросил: "Ты еврей?". Я знал, что если скажу правду, то буду через несколько минут мертв. Тогда я просто сказал: "Нет, я не еврей, я – фольксдойче". И произошло чудо – он поверил мне. Меня отправили в расположение немецкой части. Там я работал для вермахта как переводчик .

- Господин Перель, эта история не совсем правдоподобна. Ведь все знают, что гитлеровцы заставляли мужчин снимать штаны. Если обрезан – значит еврей. Вам не пришлось, извините за вопрос, расстегивать свои брюки?

- Так было и в моем случае. Всех спрашивали про еврейство. Почти все отрицали то, что они евреи, хотя их внешний вид говорил о другом. Тогда их заставляли снимать штаны. На мое счастье, вероятно потому, что я говорил превосходно по-немецки, меня не заставили пройти эту унизительную процедуру. После войны я встречался с тем солдатом, который поверил мне, что я не еврей. Он живет сейчас под Любеком. Я спросил его, почему он не потребовал, чтобы я снял брюки? Он сказал, что помнит тот момент. "Что-то заставило меня поверить тому подростку", - рассказал он мне при нашей встрече. Что это было? Можно спорить до сего дня – голос бога, судьбы, везения?

- А документов у вас не потребовали? Везде ведь стояла национальность.

- Когда я стоял в очереди на допрос, то бросил документы и втоптал их каблуком глубоко в землю.

- И что было дальше? Вам поверили, но вы ведь придумали себе немецкое имя и фамилию?

- Когда меня спросили, как меня зовут, я понял, что если скажу правду, что меня зовут Шломо – это будет самоубийство. Я назвался Йозефом. И вместо фамилии Перель – Периэль. Я и не подозревал, что эта маленькая ложь приведет меня через пару месяцев в гитлерюгенд. Такое может придумать только сама судьба.

- Вы попали в школу гитлерюгенда под Брауншвейгом. Вокруг арийские голубоглазые "бестии" - и маленький чернявый подросток. Неужели никто не догадался?

- Никто ничего не подозревал. Когда я бываю в Германии, я встречаюсь часто с моими одноклассниками из школы гитлерюгенда – никто ничего не знал. То, что меня пугало до смерти, – так это ежедневные уроки по расовой теории. Речь все время шла о евреях. Например, о том, как выглядят евреи, какие признаки отличают евреев. Разумеется, мне было страшно. Но вырабатываются какие-то защитные механизмы. На уровне инстинкта. Инстинкт самосохранения говорил мне, что я должен делать. Так мне удалось почти три с половиной года играть в школе гитлерюгенда свою роль.

- Вы рассказывали мне о вашей подружке, которая была настоящей национал-социалистской. А ее мать подозревала, что вы еврей?

- Да, она однажды спросила меня об этом. До сих пор не понимаю, почему мои защитные механизмы в этом случае отказали и я признался, что еврей. В ответ она меня предупредила об опасности общения со своей дочерью. Я ни в коем случае не должен был ей ничего говорить о моей национальности – она была настоящей наци.

- Вы рассказывали, как прятались от своих товарищей во время купания в душе. Неужели за все эти годы никто не заметил, что вы обрезаны?

- Когда я был в вермахте, один офицер гомосексуальной ориентации начал ко мне приставать. Это происходило в душе, и во время борьбы он внезапно увидел, что я обрезан. Странно, но впоследствии он стал моим близким товарищем. Он никогда больше ко мне не приставал и не выдал меня. Он погиб под Ленинградом.

- Давайте вернемся в школу гитлерюгенда. Чем вы там занимались?

- Школа была размещена в казармах в Нижней Саксонии. Утром, до занятий военным делом, мы выбегали под звук горна на плац, потом - подьем флага. Затем завтрак, и все расходились по классам. После обеда мы занимались спортом. Нас кормили обыкновенной пищей. В Германии были проблемы с продуктами, но нас кормили хорошо – эрзац-масло, эрзац-мед, маргарин, кофе. Обычно давали брюквенный суп и немного мяса, но можно было пойти в открытый ресторан и купить себе картофельное пюре и овощи. У нас был еще собственный огород с овощами.

- Можно ли считать, что в определенной степени вам это все даже нравилось?

- Да. У нас была парадная форма – красивая. Зимой черная, летом - коричневая, со свастикой, кожаными ремнями и кортиком. Называлась форма "кровь и честь".

- ...и кричали "Зиг хайль"?

- Постоянно. Я даже пел вместе со всеми ужасные песни. Например, мы пели: "Если еврейская кровь с ножа течет привычно, значит у нас у всех все идет отлично". Я и сегодня спрашиваю себя, как я мог?

- Правда, как вы могли?

- Это известная штука, когда жертва в течение многих лет находится вместе со своими мучителями и каждый день ест с ними из одной тарелки... Этот путь прошел и я. В течение дня я был идейным гитлерюнге, забыв, кто я на самом деле. Ночью приходили мысли о гетто, в котором мучаются мои родители. Так я и жил в этих двух мирах. Потом все само по себе стало рутиной, так что мне удалось при этом не заболеть шизофренией. Мне говорят – бог хотел, чтобы ты выжил. Почему я, а не остальные шесть миллионов ?

- Как закончились приключения гитлерюнге Соломона?

- В конце войны меня призвали служить в фольксштурм, носить фаустпатрон. Я почти сразу попал в плен к американцам, но и там я не стал признаваться, что я еврей. Представьте себе эту сюрреалистическую картину: еврейский парень в униформе солдата вермахта в плену у американцев. Но гитлерюгенд не была признана преступной организацией, и меня выпустили на свободу. Позже мне удалось найти в Дахау моего старшего брата – он пережил концлагерь. Я немедленно все рассказал брату. Он сказал: "Салли, мне все равно, как ты выжил, главное, что ты жив". А в 1948 году я эмигрировал в Израиль.

- Думается, что в Израиле вам было нелегко. Предателем называли?

- Немногие. Кто-то сказал мне, что на моем месте он бы покончил жизнь самоубийством, но не носил бы свастику. Я ответил ему: "Ты сидишь напротив меня в удобном кресле, и сегодня тебе легко представить себя героем. Мне было шестнадцать – в этом возрасте добровольно не выбирают смерть, а делают все, чтобы выжить. И почему вообще я должен был покончить жизнь самоубийством? Тогда счет был бы не шесть миллионов, а шесть миллионов плюс один".
От Leopan
К Adekamer (28.09.2009 11:33:49)
Дата 28.09.2009 15:25:50

Как сказал один из соплеменников автора - или крест снимите, или штаны оденьте

абсолютно правы те, кто считает, что сие невозможно скрыть.
У Кузнецова описывалось, как женщину в Бабьем Яру вывели из под расстрела, так она имела паспорт на русскую фамилию - это правдоподобно, а здесь как скроешь?
Когда смотришь еврейский вопрос в кинокомедии с Бельмондо - это весело и смешно, а здесь трудно верится.
От ARTHURM
К Leopan (28.09.2009 15:25:50)
Дата 28.09.2009 15:34:40

Гм. А в Германии вообще не могло быть человека

с обрезанием и НЕ еврея? Это ж вроде у католиков как то запрещается, а в Германии протестантов едва не половина.

С уважением
От Justas
К ARTHURM (28.09.2009 15:34:40)
Дата 28.09.2009 15:38:26

Мусульмане - например.

И черепа у них вполне себе семитские...

С уважением - Justas
От Bronevik
К Justas (28.09.2009 15:38:26)
Дата 28.09.2009 15:40:24

СС-овцы в СССР поначалу массово растреливали советских В\П-мусульман. (-)
От В. Кашин
К ARTHURM (28.09.2009 15:34:40)
Дата 28.09.2009 15:36:58

Вообще-то крайняя плоть может удаляться и в медицинских целях

Добрый день!
но, видимо, вопросы должны были возникнуть в любом случае.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (28.09.2009 15:36:58)
Дата 28.09.2009 15:39:31

в Америке практически у всех новорожденных мужского пола (-)
От Siberiаn
К Chestnut (28.09.2009 15:39:31)
Дата 28.09.2009 16:13:38

Это типа мода была введена врачами-евреями. Дальновидно, ничего не скажешь

подготовка к будущему плену у будущих нацистов?

Вот и топик пошёл))))

Siberian
От Exeter
К Chestnut (28.09.2009 15:39:31)
Дата 28.09.2009 15:49:54

Судя по сериалу Californication - далеко не у всех :-))) (-)
От В. Кашин
К Adekamer (28.09.2009 11:33:49)
Дата 28.09.2009 15:18:43

Извините, но это похоже на байку

Добрый день!



В любом случае, в период службы переводчиком в воинской части, а затем гитлерюгенде он должен был мыться в солдатской бане, ходить в общественный сортир, переодеваться в казарме на глазах у товарищей и т.п. Жить в условиях воинской части и чтобы вас никто ни разу не увидел голым - невозможно.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (28.09.2009 15:18:43)
Дата 28.09.2009 16:18:32

Re: Извините, но...

> В любом случае, в период службы переводчиком в воинской части, а затем гитлерюгенде он должен был мыться в солдатской бане, ходить в общественный сортир, переодеваться в казарме на глазах у товарищей и т.п. Жить в условиях воинской части и чтобы вас никто ни разу не увидел голым - невозможно.

Одно дело "увидеть голым", другое - определить обрезанный или необрезанный (т.к. длина крайней плоти дело индивидуальное, то "четкой издалека видимой" границы между этими состояниями в общем-то нет).
Вообще интересно на эту тему провести опрос "как часто ваши сослуживцы подвергали внимательному исследованию ваш УД во время срочной службы в армии". По себе могу сказать, что за 2 года ни мое хозяйство никто внимательно не рассматрвал, ни я усиленного внимания к устроению своих обрезанных сослуживцев не проявлял.

Другое дело медосмотры, хотя если это дело было столь же "тщательно проводимое", как и в родной армии, можно было уклоняться от демонстрации первичных половых признаков врачу до бесконечности.

Да и вообще если и видели так ли уж хотелось солдатам сдавать своего сомнительного сослуживца, он все же "свой", хоть и еврей, а тыловые крысы - "чужие", когда еще на "идейного" нарвешься, они, поди, от окопов далеко держались ан масс.
От Bronevik
К Alexeich (28.09.2009 16:18:32)
Дата 28.09.2009 16:23:24

А как же проверка на фимоз?")) (-)
От Alexeich
К Bronevik (28.09.2009 16:23:24)
Дата 28.09.2009 16:29:14

Re: ну в обсуджаемом случае проверка бы показала что с ф. все в порядке :) (-)
От Одессит
К В. Кашин (28.09.2009 15:18:43)
Дата 28.09.2009 15:23:59

Re: Извините, но...

Добрый день

>Жить в условиях воинской части и чтобы вас никто ни разу не увидел голым - невозможно.

Муляж носил. Водонепроницаемый... :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К В. Кашин (28.09.2009 15:18:43)
Дата 28.09.2009 15:22:07

Ре: он по нацистским стандартам "череп" еврей, а не по обрезан-необрезан. (-)
От Прудникова
К Adekamer (28.09.2009 11:33:49)
Дата 28.09.2009 12:25:02

Re: Гитлерюнге Соломон...

1. Насколько мне известно, в 18 лет его должны была направить в "трудармию". При этом медицинское освидетельствование обязательно.
От Роман Алымов
К Прудникова (28.09.2009 12:25:02)
Дата 28.09.2009 12:52:04

В жизни нет ничего обязательного (+)

Доброе время суток!
>1. Насколько мне известно, в 18 лет его должны была направить в "трудармию". При этом медицинское освидетельствование обязательно.
******* Значит как-то откосил. В принципе в этом нет ничего невозможного, и если для человека жизнь будет зависеть от обхождения медкомиссии -он приложит все усилия.

С уважением, Роман
От Прудникова
К Роман Алымов (28.09.2009 12:52:04)
Дата 28.09.2009 12:54:45

Re: В жизни...

>Доброе время суток!
>>1. Насколько мне известно, в 18 лет его должны была направить в "трудармию". При этом медицинское освидетельствование обязательно.
>******* Значит как-то откосил. В принципе в этом нет ничего невозможного, и если для человека жизнь будет зависеть от обхождения медкомиссии -он приложит все усилия.

...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 12:54:45)
Дата 28.09.2009 15:09:15

Re: В жизни...


>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
--Чего??? Это Геринг решал кто еврей, кто нет, вот Гиммлер это не решал. Байки про еврейство Гейдриха и Эйхмана - это только байки
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (28.09.2009 15:09:15)
Дата 28.09.2009 16:53:35

Ре: В жизни...

>Это Геринг решал кто еврей, кто нет,
++++
Ето тоже байка. По закону решал ето только Гитлер.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (28.09.2009 16:53:35)
Дата 28.09.2009 16:56:42

Ре: В жизни...

>>Это Геринг решал кто еврей, кто нет,
>++++
>Ето тоже байка. По закону решал ето только Гитлер.

Но ведь решал! Значит, не совсем кровь и череп...
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 16:56:42)
Дата 28.09.2009 16:59:24

Ре: В жизни...

>Но ведь решал! Значит, не совсем кровь и череп...
+++
2 случая полных евреев и 260 полукровок 1-й степени. И именно за пролитее крови за Фатерланд.
Алеxей
От Bronevik
К Прудникова (28.09.2009 16:56:42)
Дата 28.09.2009 16:57:37

Вы бы почитали, что-нибудь по теме. Ключевое слово "Мильх".)) (-)
От Прудникова
К Bronevik (28.09.2009 16:57:37)
Дата 28.09.2009 16:59:55

Re: Вы бы...

Да мне не надо. Не моя тема. Хватит и трехтомника Васильченко.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Прудникова (28.09.2009 16:59:55)
Дата 28.09.2009 17:03:46

А давайте Вы не будете флудить на "не свои темы"? (-)
От Прудникова
К Администрация (Дмитрий Козырев) (28.09.2009 17:03:46)
Дата 28.09.2009 17:09:32

Re: А давайте...

"Не моя тема" - это та, по которой я не пишу книги. Имею ли я право по ним высказываться?
От Прудникова
К wolfschanze (28.09.2009 15:09:15)
Дата 28.09.2009 15:19:19

Re: В жизни...


>>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
>--Чего??? Это Геринг решал кто еврей, кто нет, вот Гиммлер это не решал. Байки про еврейство Гейдриха и Эйхмана - это только байки

Герингу принадлежит это высказывание. А Гиммлер не кричал об этом, потому что кто ему помешает? Он что хотел, то и делал. Но если евреи в СС были, то брал их туда явно не Геринг.

От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:19:19)
Дата 28.09.2009 15:39:31

Re: В жизни...

>Он что хотел, то и делал. Но если евреи в СС были, то брал их туда явно не Геринг.
--Тогда конкретней вопрос - кто в СС еврей? Насколько я понимаю, это н рядовой дивизии СС или альгемайне СС, а какой-то важный чин. Так кто?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (28.09.2009 15:39:31)
Дата 28.09.2009 16:33:30

Re: В жизни...

>>Он что хотел, то и делал. Но если евреи в СС были, то брал их туда явно не Геринг.
>--Тогда конкретней вопрос - кто в СС еврей? Насколько я понимаю, это н рядовой дивизии СС или альгемайне СС, а какой-то важный чин. Так кто?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Спрошу у Кормилицына - отпишусь.
От Justas
К Прудникова (28.09.2009 15:19:19)
Дата 28.09.2009 15:35:00

Гитлер - еврей?

Про еврейство самого фюрера слухи ходят вот уже 80 лет. Недавно даже - совсем нелепый - будто в его паспорте 1941 г. напрямую указано - еврей!

С уважением - Justas
От Прудникова
К Justas (28.09.2009 15:35:00)
Дата 28.09.2009 16:33:03

Re: Гитлер -...

>Про еврейство самого фюрера слухи ходят вот уже 80 лет. Недавно даже - совсем нелепый - будто в его паспорте 1941 г. напрямую указано - еврей!

Ага, вместе с Фидилем Кастро и Бараком Обамой.
От Одессит
К Justas (28.09.2009 15:35:00)
Дата 28.09.2009 15:44:39

Re: Гитлер -...

Добрый день
>Про еврейство самого фюрера слухи ходят вот уже 80 лет. Недавно даже - совсем нелепый - будто в его паспорте 1941 г. напрямую указано - еврей!

"При современном развитии печатного дела на Западе" Вам даже могут предъявить этот паспорт или другой, по Вашему желанию.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Прудникова (28.09.2009 12:54:45)
Дата 28.09.2009 14:08:42

А в жизни...

>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.

Среди немецких военнопленных наши учли и 10 тыс. евреев.
От wolfschanze
К AFirsov (28.09.2009 14:08:42)
Дата 28.09.2009 15:08:35

Re: А в


>Среди немецких военнопленных наши учли и 10 тыс. евреев.
--Не немецких, а вообще. Итальянцы, венгры, румыны, словаки, фины. Причем еврейство определялось со слов пленного
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К AFirsov (28.09.2009 14:08:42)
Дата 28.09.2009 14:18:54

Re: А в

>>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
>
>Среди немецких военнопленных наши учли и 10 тыс. евреев.


У финнов походные синагоги были...
От Роман Алымов
К Прудникова (28.09.2009 12:54:45)
Дата 28.09.2009 12:59:45

Re: В жизни...

Доброе время суток!

>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
***** Может и врёт, может и забыл просто - наверняка памяти не хватит на все те каждодневные трюки и уловки, к которым ему пришлось прибегать, а также на всякие случайности.... Плюс, возможно, о некоторых трюках и уловках лучше и не вспоминать.

С уважением, Роман
От Прудникова
К Роман Алымов (28.09.2009 12:59:45)
Дата 28.09.2009 13:04:07

Re: В жизни...

>Доброе время суток!

>>...Или врет в мемуарах. Тем более не знаю, как в вермахте, например, а в СС, как утверждает, Кормилицын, имелись вполне законные евреи. Гиммлер сам решал, кто у него еврей.
>***** Может и врёт, может и забыл просто - наверняка памяти не хватит на все те каждодневные трюки и уловки, к которым ему пришлось прибегать, а также на всякие случайности.... Плюс, возможно, о некоторых трюках и уловках лучше и не вспоминать.

Сама я в этой теме не копалась, а от тех, кто копался, слышала, что гитлеровской Германии служило определенное, и не мизерное, количество евреев. Им размножаться возбранялось, а работать - нет. Другое дело, что после 1945 года об этом было неудобно вспоминать.
И, кстати, а куда девали евреев, имевших нацистские убеждения? Евреев-антисемитов?
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 13:04:07)
Дата 28.09.2009 15:20:18

Re: В жизни...

>Сама я в этой теме не копалась, а от тех, кто копался, слышала, что гитлеровской Германии служило определенное, и не мизерное, количество евреев.
--Мишлингов. Кроме того "почетные арийцы".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (28.09.2009 15:20:18)
Дата 28.09.2009 16:37:26

Прецеденты были позже в ЮАР - в частности Джимми Хендриксу

выдали справку, что он "белый".
Типа когда он сел в парке на "скамейку для белых", то предъявил сей документ полицейскому и тот отошел весь умиротворенный, не забыв взять автограф у заезжей знаменитости.
От Прудникова
К wolfschanze (28.09.2009 15:20:18)
Дата 28.09.2009 15:27:46

Re: В жизни...

>>Сама я в этой теме не копалась, а от тех, кто копался, слышала, что гитлеровской Германии служило определенное, и не мизерное, количество евреев.
>--Мишлингов. Кроме того "почетные арийцы".

А это кто такие (и те, и другие?)
От Bronevik
К Прудникова (28.09.2009 15:27:46)
Дата 28.09.2009 15:29:09

"Мишлинг"- по нацисткой терминологии "полу-" и "четверть -евреи". (-)
От Прудникова
К Bronevik (28.09.2009 15:29:09)
Дата 28.09.2009 15:31:35

Re: "Мишлинг"- по...

А "почетные арийцы"?
От Георгий
К Прудникова (28.09.2009 15:31:35)
Дата 28.09.2009 15:52:08

Вроде бы Имре Кальману дать хотели.

>А "почетные арийцы"?

Вроде бы Имре Кальману дать хотели (жил он в Венгрии). Но он уехал во Францию...
От фельдкурат Отто Кац
К Георгий (28.09.2009 15:52:08)
Дата 28.09.2009 16:29:59

Точнее звучало "Райхснютцлише Юде" = "Еврей, полезный для рейха" (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (28.09.2009 16:29:59)
Дата 28.09.2009 16:36:10

Это из другой оперы.

Доброго здравия!
"Полезный еврей"- это специалист.
"Почетный" - имеющий заслуги перед райхом унд фольком.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:31:35)
Дата 28.09.2009 15:40:35

Re: "Мишлинг"- по...

>А "почетные арийцы"?
--Евреи, которым за заслуги присваивался данный титул. Один из них, например, был потомок Мендельсона, адмирал-инженер
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 15:31:35)
Дата 28.09.2009 15:36:32

Ре: есть известная история про одного еврея. Был чиновником. В ПМВ потерял

>А "почетные арийцы"?
+++
ногу, руку и глаз. Все возможные награды. Его смогли уволить только в ЕМНИП в 43-м.
Алеxей
От Одессит
К Прудникова (28.09.2009 13:04:07)
Дата 28.09.2009 14:53:51

Re: В жизни...

Добрый день

>И, кстати, а куда девали евреев, имевших нацистские убеждения? Евреев-антисемитов?

Так вед за убеждения победители никого не преследовали. Судили только за действия.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (28.09.2009 14:53:51)
Дата 28.09.2009 15:17:30

Re: В жизни...

>Добрый день

>>И, кстати, а куда девали евреев, имевших нацистские убеждения? Евреев-антисемитов?
>
>Так вед за убеждения победители никого не преследовали. Судили только за действия.

Я имею в виду - куда их немцы девали? В лагеря - глупо и непрактично...
От Одессит
К Прудникова (28.09.2009 15:17:30)
Дата 28.09.2009 15:22:49

Re: В жизни...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>И, кстати, а куда девали евреев, имевших нацистские убеждения? Евреев-антисемитов?
>>
>>Так ведь за убеждения победители никого не преследовали. Судили только за действия.
>
>Я имею в виду - куда их немцы девали? В лагеря - глупо и непрактично...

Почему непрактично и глупо? Нацистам не требовалось одобрение со стороны евреев, даже части их. Как и сами эти евреи.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (28.09.2009 15:22:49)
Дата 28.09.2009 15:27:19

Re: В жизни...

>
>Почему непрактично и глупо? Нацистам не требовалось одобрение со стороны евреев, даже части их. Как и сами эти евреи.

А откуда тогда евреи в СС? Тоже в душе от всех прятались?
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:27:19)
Дата 28.09.2009 15:41:11

Re: В жизни...


>А откуда тогда евреи в СС?
--Имена.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Одессит (28.09.2009 15:22:49)
Дата 28.09.2009 15:27:05

Ре: она не понимает, что если

>>Я имею в виду - куда их немцы девали? В лагеря - глупо и непрактично...
>
>Почему непрактично и глупо? Нацистам не требовалось одобрение со стороны евреев, даже части их. Как и сами эти евреи.
+++
цель убить, то лагерь ето как раз быстро и практично.
ПС. Хотя да, сначала планировалось суперпрактично гнать колоннами строящими дороги на восток до последнего еврея.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (28.09.2009 15:27:05)
Дата 28.09.2009 15:28:22

Ре: она не...

Доброго здравия!
>>>Я имею в виду - куда их немцы девали? В лагеря - глупо и непрактично...
>>
>>Почему непрактично и глупо? Нацистам не требовалось одобрение со стороны евреев, даже части их. Как и сами эти евреи.
>+++
>цель убить, то лагерь ето как раз быстро и практично.
Сначала планировали просто выдавить евреев из Германии, потом из Европы, причём за еврейский счет.
>ПС. Хотя да, сначала планировалось суперпрактично гнать колоннами строящими дороги на восток до последнего еврея.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Прудникова
К Bronevik (28.09.2009 15:28:22)
Дата 28.09.2009 15:31:15

Ре: Господа, вы читать умеете?

Я спрашивала про евреев-нацистов, евреев-антисемитов. Религиозно безразличные полукровки, ЕМНИП, уже не уничтожались. А что делали с теми, кто разделял идеалы Гитлера?
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:31:15)
Дата 28.09.2009 15:47:52

Ре: Господа, вы...

И вот они приходят - восемьдесят миллионов честных немцев, и у каждого есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие - свиньи, но данный еврей - первосортный еврей. Ни один из тех, кто так говорит, не видел и не переживал это. Большинство из вас знает, что такое сто трупов, лежащих рядом, или пятьсот или тысяча лежащих трупов. Выдержать такое до конца и при том, за исключением отдельных случаев проявления человеческой слабости, остаться порядочными людьми - вот что закаляло нас. Эта славная страница нашей истории, которая не написана и никогда не будет написана.

Ведь мы знаем, какое зло причинили бы себе, если б у нас и сегодня в каждом городе - при налетах, при тяготах и лишениях военного времени - оставались евреи в качестве тайных диверсантов, агитаторов и подстрекателей. Вероятно, мы вернулись бы теперь к стадии 1916 - 1917 годов, когда евреи еще сидели в теле германского народа.


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:31:15)
Дата 28.09.2009 15:44:26

Ре: Господа, вы...

>Я спрашивала про евреев-нацистов, евреев-антисемитов.
--Сажали их в лагеря.
>Религиозно безразличные полукровки, ЕМНИП, уже не уничтожались. А что делали с теми, кто разделял идеалы Гитлера?
--В лагеря сажали. Самое смешное, что вот сионистские организации пользовались гораздо большей свободой, чем, например, Евеи-ветераны Первой мировой за новую Германию
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 15:31:15)
Дата 28.09.2009 15:33:22

Ре: Господа, вы...

>Религиозно безразличные полукровки, ЕМНИП, уже не уничтожались.
+++
изменяет.
>А что делали с теми, кто разделял идеалы Гитлера?
+++
уничтожали не за иудейство, а за кровь. Вам ето внове?
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (28.09.2009 15:33:22)
Дата 28.09.2009 16:30:22

Ре: Господа, вы...

>уничтожали не за иудейство, а за кровь. Вам ето внове?

В общем-то, да... За кровь уничтожали в СССР. А в Германии все было намного сложнее.
От Justas
К Прудникова (28.09.2009 16:30:22)
Дата 28.09.2009 17:10:46

Как дело обстояло с крещеными евреями? (-)
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 16:30:22)
Дата 28.09.2009 16:46:04

Ре: Господа, вы...

>А в Германии все было намного сложнее.
+++++
Были рассовые законы. Где про веру ничего нет. Не сочиняйте.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (28.09.2009 16:46:04)
Дата 28.09.2009 16:52:58

Ре: Господа, вы...

>>А в Германии все было намного сложнее.
>+++++
>Были рассовые законы. Где про веру ничего нет. Не сочиняйте.

Человек не считался евреем, если у него было не более 50 процентов еврейско
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 16:52:58)
Дата 28.09.2009 16:54:51

Ре: Господа, вы...

>Человек не считался евреем, если у него было не более 50 процентов еврейско
+++
в каком параграфе какого закона ето написано? Не пишите чего не знаете.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (28.09.2009 16:54:51)
Дата 28.09.2009 16:55:58

Ре: Господа, вы...

>>Человек не считался евреем, если у него было не более 50 процентов еврейско
>+++
>в каком параграфе какого закона ето написано? Не пишите чего не знаете.
На неделе доберусь до книги Васильченко - отпишусь.
От Прудникова
К Прудникова (28.09.2009 16:52:58)
Дата 28.09.2009 16:54:00

Ре: Господа, вы...

>>>А в Германии все было намного сложнее.
>>+++++
>>Были рассовые законы. Где про веру ничего нет. Не сочиняйте.
>
Человек не считался евреем, если у него было не более 50 процентов еврейской крови и он не исповедовал иудаизм. Если исповедовал - считался. Васильченко, конечно, не суперавторитет, но документы без ошибок перепечатывать умеет.
От объект 925
К Прудникова (28.09.2009 16:54:00)
Дата 28.09.2009 16:56:55

Ре: Господа, вы...

>Человек не считался евреем, если у него было не более 50 процентов еврейской крови и он не исповедовал иудаизм.
+++
Нет. Он был полукровкой первой степени с поражением в правах.
Алеxей
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 16:30:22)
Дата 28.09.2009 16:32:16

Ре: Господа, вы...

>За кровь уничтожали в СССР. А в Германии все было намного сложнее.
--С евреями в Рейхе было как раз намного проще.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (28.09.2009 16:32:16)
Дата 28.09.2009 16:46:33

Ре: Господа, вы...

>>За кровь уничтожали в СССР. А в Германии все было намного сложнее.
>--С евреями в Рейхе было как раз намного проще.
Застра спрошу Кормилицына - отпишусь. Или он отпишется.
От wolfschanze
К Прудникова (28.09.2009 15:17:30)
Дата 28.09.2009 15:20:38

Re: В жизни...


>Я имею в виду - куда их немцы девали? В лагеря - глупо и непрактично...
--Сначало в гетто, потом в лаеря.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Adekamer
К Adekamer (28.09.2009 11:33:49)
Дата 28.09.2009 11:39:22

Re: Гитлерюнге Соломон...

кстати - буду благодарен за ссылку на "Европа Европа"
худ фильм с похожим сюжетом
От Palmach
К Adekamer (28.09.2009 11:39:22)
Дата 28.09.2009 17:06:18

Ре: Гитлерюнге Соломон...

>кстати - буду благодарен за ссылку на "Европа Европа"
>худ фильм с похожим сюжетом

Ето фильм про етого человека. В конце фильма есть интервью с ним.