От Каманч
К All
Дата 24.09.2009 12:11:13
Рубрики Современность;

А никто не знает, с чем связана бодрость нового премьера Японии в вопросе

решения территориальных вопросов с Россией?

Человек вовсю заявляет о решении территориальных споров в течение полугода...если это предвыборно эйфорийный треп - то через полгода ему это боком выйдет, если основаны на неких договоренностях - тогда что это?
Что то мне подсказывает что там бяка какая-то назревает...как бы кусочек Родины не впарили занедорого.

Понравилась фраза Доренко по этому вопросу : "просто пошлите их один раз в @опу - и хватит блеять и обнадеживать их по этому поводу" - по моему не в глаз а в бровь.
От tsa
К Каманч (24.09.2009 12:11:13)
Дата 24.09.2009 13:57:52

У них эта бодрость регулярная.

Здравствуйте !

Сабж. Как только у нас какой говорун к власти приходит и им отвечают не слишком однозначно, они сразу исполняются надежд. Им почему-то кажется, что если долго и настойчиво просить, то острова им отдадут, тем более, что "по-честному" они ихние.
Сабж. Японцев вообще стоит воспринимать аккуратно памятуя о том, что они очень закрытая нация и крайне плохо понимают внешний мир.

С уважением, tsa.
От Alexeich
К tsa (24.09.2009 13:57:52)
Дата 24.09.2009 15:28:48

Re: У них...

>Сабж. Как только у нас какой говорун к власти приходит и им отвечают не слишком однозначно, они сразу исполняются надежд. Им почему-то кажется, что если долго и настойчиво просить, то острова им отдадут, тем более, что "по-честному" они ихние.

Да пофиг острова, главное - рейтинг среди местных "свидомых". Ну и традиции, которым надо неуклонно следовать "79% представителей верхней палаты парламента Японии - политики в 3 поколении" - вычитал в местной газете - так что если кто-то когда-то начал говорить о Курилах, то жто будет продолжаться в вариациях до следующего политического передела, сравнимого по масштабу с революцией Мэйдзи или 1945 годом.

>Сабж. Японцев вообще стоит воспринимать аккуратно памятуя о том, что они очень закрытая нация и крайне плохо понимают внешний мир.

Справедливости ради - японцы прекрасно сознают тот факт, что они плохо понимают внешний мир.
От Konsnantin175
К Каманч (24.09.2009 12:11:13)
Дата 24.09.2009 13:02:46

Re: А никто...

>решения территориальных вопросов с Россией?

В Японии сейчас "антиамериканские" силы победили. Может они турнут США взамен за какой-нибудь "ненужный" остров?
Или экономически оживят ДВ? Стоит ли подходить к земле с т.з. рентабельности? Аляску продали и ничего. Никто не возмущается. А вдруг за Курилы хорошая политико-экономическая мзда будет? Ну а Сахалин нельзя. Разве что один город им отдать с магдебургским правом.
От Hokum
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 27.09.2009 17:51:33

Re: А никто...

>Стоит ли подходить к земле с т.з. рентабельности? Аляску продали и ничего.

Ну, начнем с того, что Аляска времен Русской Америки и современный штат Аляска - две большие разницы. Примерно как Киевская Русь и СССР образца 1945 года ;)
А продали совершенно правильно. На тот момент удержать эти территории не было ни малейшей возможности. Там и американцы с канадцами долго порядок наводили (сравните возможности логистики). А во времена золотой лихорадки там вообще действовала оригинальная система управления - нечто среднее между греческими полисами и Запорожской Сечью.
Хотя вариант аляскинского казачьего войска (белые, индейцы, эскимосы и вообще всякой твари по паре), возможно, имел какие-то шансы ;)
От Grozny Vlad
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 24.09.2009 20:46:11

А как же реваншистская песня "Не валяй дурака, Америка!"...

>Или экономически оживят ДВ? Стоит ли подходить к земле с т.з. рентабельности? Аляску продали и ничего. Никто не возмущается.
...особенно если вспомнить к каким кругам близок ее исполнитель. Это уже не просто возмущение - тут вещи посерьезнее...

Грозный Владислав
От Konsnantin175
К Grozny Vlad (24.09.2009 20:46:11)
Дата 24.09.2009 21:13:44

Странная гордость

>>Аляску продали и ничего. Никто не возмущается.
>...особенно если вспомнить к каким кругам близок ее исполнитель. Это уже не просто возмущение - тут вещи посерьезнее...

А я вот поймал себя на странной мысли: смотрю на карту мира, на Аляску, Калифорнию и думаю: а ведь это всё НАШЕ. Хотя оно давно уже и не наше. И никто не собирается "повертать Алясочку взад". А гордость почему-то в душе живёт.
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (24.09.2009 21:13:44)
Дата 25.09.2009 02:36:33

Антарктиду забыли, В связи с грядущим потеплением надобно вспомнить

А и там янкесы в центре застолбились, и это на русском материке :)
От Xpo
К Сергей Зыков (25.09.2009 02:36:33)
Дата 25.09.2009 11:26:45

там чиликены подсуетились, рассказывали что они ...

баб туда рожать возят, и в паспорт родившимся записывают место рождения - Антарктида.
От VadimV1144
К Xpo (25.09.2009 11:26:45)
Дата 25.09.2009 11:43:14

Re: там чиликены

>баб туда рожать возят, и в паспорт родившимся записывают место рождения - Антарктида.
А это идея - экстремальный туризм ;)
От Konsnantin175
К VadimV1144 (25.09.2009 11:43:14)
Дата 27.09.2009 15:47:47

Это уже серьезно

>>баб туда рожать возят, и в паспорт родившимся записывают место рождения - Антарктида.
>А это идея - экстремальный туризм ;)
Да... Это уже серьезно. По белых медведей -граждан РФ я-то, конечно, шутил. А тут серьезно. О откуда они, эти чиликены? Американцы штоль? Если американцы, то можно будеть оспорить, покольку гаплогруппа ДНК у них сибирская.
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (25.09.2009 02:36:33)
Дата 25.09.2009 03:23:41

Re: Антарктиду забыли,...

>А и там янкесы в центре застолбились, и это на русском материке :)

Да, надо на всякий случай что-то сделать. Ну, там, паспорта кому-нибудь раздать. Интересно, а какой статус у животных? Вот если оно с родословной? Там же наверное указывают, откуда родители, дедушки. Нужно поймать пингвинов, свозить их в Россию, выписать им родословную, заставить размножиться и отвезти братно в Антарктиду. Можно белых медведей закинуть, нерп.
От Hokum
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:23:41)
Дата 27.09.2009 17:31:45

Re: Антарктиду забыли,...

"..досье короля являло образ далекого от всякого благочестия циника и материалиста, истребившего в борьбе за престол четырех родных братьев, разогнавшего ротой черных драгун уитенагемот, преспокойно казнившего десять лет назад великого понтифика храма Симаргла, когда тот сунулся в большую политику, и, наконец, в прошлом году присвоившего дворянское достоинство любимой охотничьей собаке".

Что интересно, Бушков якобы утверждал, что последний эпизод взят прямиком из истории Франции. Такое действительно было?
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:23:41)
Дата 25.09.2009 14:22:58

Фи, какой плагиат. Чапек, "Война с саламандрами" (-)
От Konsnantin175
К Константин Федченко (25.09.2009 14:22:58)
Дата 27.09.2009 16:23:02

Вы меня за умного принимаете, что ли?

=Re: Фи, какой плагиат. Чапек, "Война с саламандрами"=
Думаете, что быший советский офицер Чапека читал?
Сейчас вот почитаю, поскольку нашу Тимошенко называютт "Саламандрой".
Там у него что-то есть, кажется интересное для читания: «R.U.R.» (Rossumovi Univerzální Roboti, 1920). Не знаете о чём?
Мы только "Швейка" читали. И не Чапека, а Гашека. И не посмеятьтся, а найти противодействие оборзевшим "швейкам", которые не выполняют свой долг.

От Администрация (wolfschanze)
К Konsnantin175 (27.09.2009 16:23:02)
Дата 27.09.2009 17:07:21

Модераториал

--Систематический флуд. Месяц
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:23:41)
Дата 25.09.2009 04:46:32

белых медведей жалко. Лучше казаков

тем более православный храм там есть на полярной станции Беллинсгаузен

http://www.sedmitza.ru/data/933/678/1234/6326.jpg



На российской научной полярной станции «Беллинсгаузен» работает 25 человек, а на зимовку, в самое тяжелое время, остается 10. Гидрологи и метеорологи, биологи и гляциологи, исследующие ледяной покров. Есть специалисты, которые изучают даже космическую пыль, падающую с неба. Из-за экстремальных погодных условий здесь можно прожить не больше года.

С недавних пор постоянными членами экспедиции стали еще и священники. Ведь на российской станции появился храм – во имя Святой Живоначальной Троицы. Это единственный православный храм на всем континенте. Он освящен в феврале 2004 года наместником Троице-Сергиевой Лавры епископом Феогностом и является подворьем Лавры в Антарктиде.




>Да, надо на всякий случай что-то сделать. Ну, там, паспорта кому-нибудь раздать. Интересно, а какой статус у животных? Вот если оно с родословной? Там же наверное указывают, откуда родители, дедушки. Нужно поймать пингвинов, свозить их в Россию, выписать им родословную, заставить размножиться и отвезти братно в Антарктиду. Можно белых медведей закинуть, нерп.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:23:41)
Дата 25.09.2009 03:34:17

Re: Антарктиду забыли,...

>>А и там янкесы в центре застолбились, и это на русском материке :)
>
>Да, надо на всякий случай что-то сделать. Ну, там, паспорта кому-нибудь раздать. Интересно, а какой статус у животных?

А что кстати в законе о гражданстве прописано? Там же не сказано, что гражданином является Гомо Сапиенс. А наверное "лицо, родившееся в России". Взять медведей белых. Раздать им паспорта гражан РФ и вывезти в Антарктиду. Пусть жрут пингвинов и пугают янки. А как льды растают и нефть обнажится, так тогда и мы туда приедем.
От истерик
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:34:17)
Дата 25.09.2009 10:55:55

Re: Антарктиду забыли,...

>>>А и там янкесы в центре застолбились, и это на русском материке :)
>>
>>Да, надо на всякий случай что-то сделать. Ну, там, паспорта кому-нибудь раздать. Интересно, а какой статус у животных?
>
>А что кстати в законе о гражданстве прописано? Там же не сказано, что гражданином является Гомо Сапиенс. А наверное "лицо, родившееся в России". Взять медведей белых. Раздать им паспорта гражан РФ и вывезти в Антарктиду. Пусть жрут пингвинов и пугают янки. А как льды растают и нефть обнажится, так тогда и мы туда приедем.
Не правда Ваша.
Там написано на территории Российской Федерации.
Просто объявить указом , и все пингвины на данной территории де-юре граждане РФ...
А потом ввести войска с целью защиты граждан РФ от нападений морских львов..
От SadStar3
К Konsnantin175 (25.09.2009 03:34:17)
Дата 25.09.2009 09:29:08

Если найти у медведя лицо - тогда можно (-)
От Konsnantin175
К SadStar3 (25.09.2009 09:29:08)
Дата 27.09.2009 16:31:23

Нашёл: Re: Если найти у медведя лицо - тогда можно

"ЛИЦО Словарь Даля
ЛИЦО, лице ср. личико, личишко, личище; в возвышенном знач. лик, в бранном рожа, харя; передняя часть головы человека (редко говор. о животном)...

Я как-то имел несчастие судиться. И меня спас кажется 12-томный словарь Безбородова, в котором толковались украинские слова. Сделал копии статей - и в суд. Выиграл. Доказал, что такие-то слова не "бранные", а всего лишь "устаревшие". Так что, российские паспорта выдавать белым медведям можно без ограничений. По заяве медведя или опекунов - т.е. любого россиянина, который возьмётся опекать соотечественника (белого медведя) :-)
От Гриша
К Konsnantin175 (24.09.2009 21:13:44)
Дата 24.09.2009 21:43:53

Как известо, русские вышли из Африки так что она тоже ваша. :) (-)
От Blitz.
К Гриша (24.09.2009 21:43:53)
Дата 24.09.2009 22:11:31

Re: Как известо,...

Чего мелочится?Захватываем весь мир,дальше галактику,о потом всю Вселеную!
От Konsnantin175
К Гриша (24.09.2009 21:43:53)
Дата 24.09.2009 22:02:27

Re: Как известо,...

Не все. Только поэты оттуда выходят.
Вот всё название фильма не могу вспомнить, который за душу когда-то взял.
Нашёл только в интернете такое же воспоминание:

"Между прочим, лет этак …надцать назад, а может и сто или даже двести лет назад, русские, с помощью воздушных шаров, помогали заграничному населению избавиться от волков. Ей Богу! Мы не врём, мы лично видели в одном фильме картину неизвестного художника, которая так и называлась «Русские в Африке помогают избавиться местному населению от волков». На картине была нарисована Африка, которая находится не так уж далеко от Дубая, многочисленные воздушные шары с вооружёнными охотничьими ружьями русскими, и бегущие по той Африке чёрные волки. Некоторые из волков были изображены уже подстреленными – их настигла меткая картечь наших соотечественников!"
Ну что за фильм был? Что за художник?
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 24.09.2009 20:30:37

Ну что Вы! Как это - "никто?"

>Аляску продали и ничего. Никто не возмущается.

Например, я регулярно возмущаюсь. Вот хотя бы тёщу мою спросите - она подтвердит.

С уважением
От Konsnantin175
К Константин Федченко (24.09.2009 20:30:37)
Дата 24.09.2009 21:30:12

Украинская доля Аляски и Калифорнии

>Например, я регулярно возмущаюсь. Вот хотя бы тёщу мою спросите - она подтвердит.

Ну, я не знаю как её вернуть. Пускай пока возвращение Аляски живёт в душах (в душевных песнях).
Но, если бы я был президентом РФ, то я бы издал Указ о возвращении Аляски. Поступил бы по-хитрому. Издал бы 1-го апреля. И россиянам тепло на душе стало бы. И американцы не обиделись бы.
А если бы я был президентом Украины, то я бы и не 1-го апреля Указ издал. "Повертай, мол Америка, украинскую долю Аляски и Калифорнии. Царь нас не спросил, продавать или нет. А мы не согласные. Иначе и в НАТО твоё вступать вовсе не будем!".
От Rwester
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 24.09.2009 14:27:38

шутите, никто им ничего отдавать не собирается(-)
От Grozny Vlad
К Rwester (24.09.2009 14:27:38)
Дата 24.09.2009 14:29:59

А если инопланетяне вмешаются?

У него ведь жена на Венеру летала и поддерживает с ними контакт. Кто знает, что они могли наобещать?

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (24.09.2009 14:29:59)
Дата 25.09.2009 09:31:49

моллюскообразные типа

Здравствуйте!

Можно предложить япам возврат осторов, а они в обмен соглашаются, что Охотское море внутреннее море России. вот это веселее, а то базы-хреназы

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Grozny Vlad (24.09.2009 14:29:59)
Дата 24.09.2009 19:17:57

Re: А если...

Супротив наших имперских шагоходов?)))Мы их балайками закидаем!)
От Каманч
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 24.09.2009 13:17:59

Re: А никто...

>>решения территориальных вопросов с Россией?
>
>В Японии сейчас "антиамериканские" силы победили.

ну для вас не секрет, что Япония до сих пор под оккупацией фактически находится (оправдываются тем, что благодаря тому, что их охраняют американцы - японцы на военные расходы тратят только 1 % ВВП) -(кстати , интересный факт в Токио одновременно действуют два стандарта электросети - 200 вольт 50 герц и 110 вольт 60 герц - загадка - почему ?)
Американцев там на бытовом уровне не любят, но все перед ними стелются...
Но американцам эта "нравится -не нравится" по фигу по моему...

Тема про променять острова на что-нибудь стоящее понятна( и по моему она сейчас превалирует - о цене торгуются) только вот думаю, что как только мы чего-то отдадим-продадим-поменяем - сразу выстроится очередь желающих чего-нибудь "вернуть" ...особенно Китай в этом плане опасен.

Вобщем - если девочка отдалась футболисту - будьте уверены - футбольная команда в тест-драйве по любому поучаствует.
Тема про "один раз не Гондурас" - не катит совершенно
От Геннадий Нечаев
К Каманч (24.09.2009 13:17:59)
Дата 24.09.2009 13:42:07

Re: А никто...

Ave!

>ну для вас не секрет, что Япония до сих пор под оккупацией фактически находится (оправдываются тем, что благодаря тому, что их охраняют американцы - японцы на военные расходы тратят только 1 % ВВП) -(кстати , интересный факт в Токио одновременно действуют два стандарта электросети - 200 вольт 50 герц и 110 вольт 60 герц - загадка - почему ?)

А это у японцев спросите. Вообще-то у них стандартная сеть 100 (сто) В 50 Гц, и лишь в долине Канто, на юге и на Окинаве - 60 Гц. Сети 220/50 есть в Токио, но в основном в отелях.
Я застал сеть на 127 В в Москве (весь район от Басманной и до Елохово), сохранялась до начала 90-х.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Каманч
К Геннадий Нечаев (24.09.2009 13:42:07)
Дата 24.09.2009 13:51:47

там где базы амерские - там 60 герц

американцы селились вокруг своих баз - вот и в токио -та часть города, где американская база - там 60 герц а в "старой " части - как и в основном в Японии - 50 герц.
Информация непосредственно от аборигенов
От Геннадий Нечаев
К Каманч (24.09.2009 13:51:47)
Дата 24.09.2009 14:02:46

Re: там где...

Ave!
>американцы селились вокруг своих баз - вот и в токио -та часть города, где американская база - там 60 герц а в "старой " части - как и в основном в Японии - 50 герц.
>Информация непосредственно от аборигенов

Да ну я собственно тоже не с потолка. на самом деле для импульсного источника питания 50 или 60 герц - невелика разница. Вообще, тут дело не в сетях, а в генерирующих мощностях. Есть у меня такое ощущение, что американы строили сети "под себя", забив на японские стандарты.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Konsnantin175
К Каманч (24.09.2009 13:17:59)
Дата 24.09.2009 13:37:23

Re: А никто...

>Тема про променять острова на что-нибудь стоящее понятна( и по моему она сейчас превалирует - о цене торгуются) только вот думаю, что как только мы чего-то отдадим-продадим-поменяем - сразу выстроится очередь желающих чего-нибудь "вернуть" ...особенно Китай в этом плане опасен.

Может РФ нужна Япония как гипотетический союзник против Китая?
Но я бы так заключал мирный договор с Японией (и с отдачей пары островов): пригласил бы участников (США, Китай, Англию, Францию - все СБ ООН) - ну и отдал бы острова Японии взамен за Крым и Левобережье Украины. Чтоб СБ ООН дало гарантию, что вякать по воссоединению Руси не будет.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:37:23)
Дата 24.09.2009 18:58:54

Крым? Лучше Лазурный берег и Коста-Браво. Думаю, японцы готовы их пообещать. (-)
От Каманч
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:37:23)
Дата 24.09.2009 13:44:52

Re: А никто...

>>Тема про променять острова на что-нибудь стоящее понятна( и по моему она сейчас превалирует - о цене торгуются) только вот думаю, что как только мы чего-то отдадим-продадим-поменяем - сразу выстроится очередь желающих чего-нибудь "вернуть" ...особенно Китай в этом плане опасен.
>
>Может РФ нужна Япония как гипотетический союзник против Китая?
Япония несамостоятельна во внешней политике - это основное!
>Но я бы так заключал мирный договор с Японией (и с отдачей пары островов): пригласил бы участников (США, Китай, Англию, Францию - все СБ ООН) - ну и отдал бы острова Японии взамен за Крым и Левобережье Украины. Чтоб СБ ООН дало гарантию, что вякать по воссоединению Руси не будет.
Уже обещали Горби, что НАТО никуда двигаться не будет..кинут как пить дать.
"вы не в церкви - вас не обманут"))
А Крым и так наш будет.....
От ZULU
К Каманч (24.09.2009 13:44:52)
Дата 24.09.2009 15:17:28

Неподскажете, кто этоп Горби "нерасширение НАТО пообещал"? :о)

Привет всем

Только, чур, конкретно: Когда, кто, какие у этого "кто" были полномочия? :о))

С уважением
От Каманч
К ZULU (24.09.2009 15:17:28)
Дата 24.09.2009 15:33:17

Re: Неподскажете, кто...

>Привет всем

Я там, понятное дело , свечку не держал, но по моему в путинских высказываниях даже эта тема проскальзывала.

Размен по поводу ГДР увязывался с этим вопросом на сколько я помню.



>Только, чур, конкретно: Когда, кто, какие у этого "кто" были полномочия? :о))

Это надо аксакалов местных спрошать ....я больше по статьям в "очень страшной газете" историю современную знаю)))))))))

>С уважением

Сергей Калита
От Манлихер
К ZULU (24.09.2009 15:17:28)
Дата 24.09.2009 15:32:14

А Вы в курсе этой истории? "Все говорят", что это был Коль перед (+)

Моё почтение
>Привет всем

>Только, чур, конкретно: Когда, кто, какие у этого "кто" были полномочия? :о))

...перед объединением Германий, но конкретной цытаты лично мне найти пока не удалось.

Или этого вообще не было? Откуда же тогда пошла тема?

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZULU
К Манлихер (24.09.2009 15:32:14)
Дата 24.09.2009 15:49:00

По быстрому тоже немогу точную ссылку найти

Привет всем

Но, вобщем, история такова:

ЕМНИП, первым о том, что, дескать, НАТО обмануло Горби, скaзал Шеварднадзе, но уже сильно пост фактум, скорее, в качестве оправдания. С этого и пошла гулять история.

Я долго не мог понять, каким образом руководству СССР могло померещится такое обещание, ибо дать ее может только, как минимум, Политический совет НАТО. Любое обещание даже очень высокопоставленого политика одного отдельно взятого члена НАТО - это, как минимум, несерьезно.

Потом мне в руки попали воспоминания одного из участников переговоров СССР-Германия (с немецкой стороны)о воссоединении Германии, в которой он писал, что советская сторона обещaние немцев не размещеть на территории екс-ГДР новую инфраструктуру НАТО, к удивлению немцев, потрактовало как обещение не расширять НАТО "вообще". (К слову - немцы это свое обещение соблюдают).

Эти воспоминания есть в сети, но сейчас по быстрому никак не могу найти.

С уважением



ЗУЛУ
От tsa
К ZULU (24.09.2009 15:49:00)
Дата 24.09.2009 16:34:24

Я читал этот текст. Там масса лицемерия.

Здравствуйте !

Не каких конкретных обещаний разумеется НАТО не давало. Это сущая правда.
Однако на совместной пресс-конференции после этой встречи с Бейкером, Геншер сказал, что он и Бейкер «полностью согласны в том, что нет
никакого намерения расширять зону обороны и безопасности НАТО на Восток».

Бейкер говорил: «Мы считаем, что консультации и обсуждения в рамках структуры “2+4” должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на Восток».

В беседе между Бейкером и Горбачёвым, состоявшейся 9 февраля, согласно
советской расшифровке стенограммы, Бейкер сказал Горбачёву: «Мы понимаем,
что не только для СССР, но также и для других европейских стран было бы важно иметь гарантию, что если Соединенные Штаты сохранят свое военное присутствие в Германии в рамках структуры НАТО, то ни юрисдикция, ни вооруженное присутствие НАТО не продвинутся на Восток ни на дюйм».

Т.е. представители стран Запада устно уверяли Горбачева, что после объединения Германии НАТО не будет расширяться. Однако на тот момент, обе стороны имели в виду бывшую ГДР, т.к. о прочих странах ОВД не Горбачев не они не думали. Когда СССР посыпался, естественно нам было сказано, что все уверения касались только ГДР и вообще были даны в другой ситуации.

Мораль этой истории на самом деле крайне проста. Запад предельно лицемерен и максимально склонен считать правдой то, что ему выгодно. Соответственно устные заявления и обещания западных лидеров можно воспринимать исключительно как краткосрочные и действующие только в неизменной ситуации.
Не какие пафосные слова с их стороны без конкретных подписанных документов в перспективе не стоят пяти копеек.

С уважением, tsa.
От И.Пыхалов
К tsa (24.09.2009 16:34:24)
Дата 24.09.2009 16:38:58

Маленькая, но существенная поправка

>Не какие пафосные слова с их стороны без конкретных подписанных документов в перспективе не стоят пяти копеек.

С конкретными подписанными документами они стоят не дороже

>С уважением, tsa.

Взаимно
От Chestnut
К И.Пыхалов (24.09.2009 16:38:58)
Дата 24.09.2009 16:45:15

Re: Маленькая, но...

>>Не какие пафосные слова с их стороны без конкретных подписанных документов в перспективе не стоят пяти копеек.
>
>С конкретными подписанными документами они стоят не дороже

тогда зачем вообще нужны все эти международные договоры, соглашения и прочая и прочая и прочая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (24.09.2009 16:45:15)
Дата 24.09.2009 18:24:34

Традиция-с. Ну и для того, чтобы потом нарушителя Аль-Каидой объявить, если (+)

Моё почтение
>
>тогда зачем вообще нужны все эти международные договоры, соглашения и прочая и прочая и прочая?

...ему не выгорит.

Международное право - это совсем не то же, что национальное. МП - право сильного в чистом виде.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К Chestnut (24.09.2009 16:45:15)
Дата 24.09.2009 17:13:21

Чтобы фиксировать сложившийся на момент их подписания баланс сил

>тогда зачем вообще нужны все эти международные договоры, соглашения и прочая и прочая и прочая?

В случае его существенного изменения договора, соглашения и т.п. превращаются в макулатуру
От Георгий
К И.Пыхалов (24.09.2009 17:13:21)
Дата 24.09.2009 18:51:41

Вот именно. Возьмем такой пример.

>>тогда зачем вообще нужны все эти международные договоры, соглашения и прочая и прочая и прочая?
>
>В случае его существенного изменения договора, соглашения и т.п. превращаются в макулатуру

В 1920 г. РСФСР и Польша (после войны, которую начала Польша - что характерно:-) ) подписывают мирный договор, которым за свежеобразовавшейся Польшей закрепляются Западная Украина и Западная Белоруссия.
В сентябре 1939 г. Красная Армия вступает на эти земли - что теперь принято расценивать как вопиющее коварство и т. п.

С другой стороны. В 1940 г. итог "Зимней войне" подводит Московский мирный договор. По этому договору СССР получает Карельский перешеек до "линии Петра Великого" и кое-что еще в Карелии (не помню точно).
Тем не менее цивилизованная Финляндия тоже не горит особенно желанием смиряться с этим и выполнять условия договора во что бы то ни стало.
Вторжение фюрера - вполне удобный момент свести счеты: финны на перешейке выходят на старую границу, а в собственно Карелии идут существенно дальше старой границы...

Когда запахло жареным, то на переговорах с Коллонтай Паасикиви даже в 1944 г. пытается отстоять те, старые границы - Сталин замечает, что это несерьезно. И финнам таки приходится разоружать немцев и соглашаться на те, "московские" границы.

Если теперь какие-то границы являются (или кажутся) нерушимыми - хотя бы граница между Финляндией и Швецией - то это отнюдь не из-за наличия договоров, а потому, что данные конкретные страны, так сказать, "не считают нужным". А вот как это достигается - другой вопрос. :)
От И.Пыхалов
К Георгий (24.09.2009 18:51:41)
Дата 24.09.2009 19:10:40

«Первая заповедь объективного историка...» (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (24.09.2009 19:10:40)
Дата 25.09.2009 00:45:52

не историка, а партполитпропагандиста (-)
От Георгий
К Георгий (24.09.2009 18:51:41)
Дата 24.09.2009 18:54:10

С другой стороны, всякие Лиги наций и ООНы создавались типа для того, чтобы...

... не пускать подобные процессы на самотек, чтобы внедрять цивилизованное мышление в международную политику... Но те же США с самого начала заявляли, что вот этим всем они себя связывать особенно не собираются.
От Манлихер
К Георгий (24.09.2009 18:54:10)
Дата 24.09.2009 19:06:26

Всякие Лиги Наций и ООНы создавались почти исключительно как инструмент (+)

Моё почтение
>... не пускать подобные процессы на самотек, чтобы внедрять цивилизованное мышление в международную политику... Но те же США с самого начала заявляли, что вот этим всем они себя связывать особенно не собираются.

...управления международными отношениями для больших политических дядей (которые постоянные члены Совбез а ООН). Остальное - мелочи, почти не выходящие за пределы погрешности. А про цывилизованное мышление в международной практике - адвокатская риторика, чтобы явно собственные двойные стандарты не обозначать.
Политмелочь - таки да, и в 1946 и посейчас на что-то подобное рассчитывает, однако вот практика как-то все время по-иному складывается.
В общем, это не невозможно, но это д.б. совсем другой мир и совсем другая ООН.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К И.Пыхалов (24.09.2009 17:13:21)
Дата 24.09.2009 18:25:17

+100 Вся история дипломатии - один сплошной пример (-)
От Alex Lee
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:37:23)
Дата 24.09.2009 13:44:49

Тут Вы опоздали...

>Но я бы так заключал мирный договор с Японией (и с отдачей пары островов): пригласил бы участников (США, Китай, Англию, Францию - все СБ ООН) - ну и отдал бы острова Японии взамен за Крым и Левобережье Украины.

Как известно (см. ветку ниже) , Крым и Левобережье и так будут отданы за помощь РФ натовцам в Афганистане.
Так что у японцев надо просить что-то другое. Например - большой японский губозакататель.
От Василий Фофанов
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:37:23)
Дата 24.09.2009 13:42:34

Re: А никто...

>Но я бы так заключал мирный договор с Японией (и с отдачей пары островов): пригласил бы участников (США, Китай, Англию, Францию - все СБ ООН) - ну и отдал бы острова Японии взамен за Крым и Левобережье Украины.

Ммм я подозреваю что японцы тоже с удовольствием возьмут Крым взамен этих островов :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Blitz.
К Василий Фофанов (24.09.2009 13:42:34)
Дата 24.09.2009 19:15:28

Re: А никто...

Пусть западную Украину забирают.
От ttt2
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:02:46)
Дата 24.09.2009 13:07:39

Мечтать не вредно :)

>В Японии сейчас "антиамериканские" силы победили. Может они турнут США взамен за какой-нибудь "ненужный" остров?

Антиамериканизм там очень и очень условный

Сравните объем торговли Японии с США и с нами

Никуда они от Америки не денутся

>Или экономически оживят ДВ? Стоит ли подходить к земле с т.з. рентабельности? Аляску продали и ничего. Никто не возмущается.

Это видимо шутка ;)
От Konsnantin175
К ttt2 (24.09.2009 13:07:39)
Дата 24.09.2009 13:55:13

Re: Мечтать не...

>>Или экономически оживят ДВ? Стоит ли подходить к земле с т.з. рентабельности? Аляску продали и ничего. Никто не возмущается.
>
>Это видимо шутка ;)

В определённой степени. Отношение народа к отдаче Кемской волости понятно по известному фильму. Но тут речь идёт о торге. Уместен или неуместен? И если уместен, то что будет взамен?
От Alexeich
К Konsnantin175 (24.09.2009 13:55:13)
Дата 24.09.2009 15:33:26

Re: Мечтать не...

>В определённой степени. Отношение народа к отдаче Кемской волости понятно по известному фильму. Но тут речь идёт о торге. Уместен или неуместен? И если уместен, то что будет взамен?

Хорошо бы обменять на Окинаву - песочек там белый и круглый год лето. Ну это так - в порядке сладкой мечты :)
От И. Кошкин
К Каманч (24.09.2009 12:11:13)
Дата 24.09.2009 12:16:14

Дело в том, что нас предали. Но об этом нельзя говорить (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (24.09.2009 12:16:14)
Дата 24.09.2009 12:53:16

На вифе - можно. И даже, такое впечатление возникает, - нужно. Регулярно. Чтобы. (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (24.09.2009 12:53:16)
Дата 24.09.2009 13:19:23

Борьбы знамя реять должно (-)
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (24.09.2009 12:53:16)
Дата 24.09.2009 13:13:53

Я об этом уже говорил

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705717.htm
От Каманч
К И.Пыхалов (24.09.2009 13:13:53)
Дата 24.09.2009 13:20:38

))))))) (-)
От Каманч
К И. Кошкин (24.09.2009 12:16:14)
Дата 24.09.2009 12:35:18

Re: шутки-шутками

А товарищи возбудились не по децки по этому поводу:

"В среду в Нью-Йорке Дмитрий Медведев провел переговоры сразу с несколькими главами государств.

С президентом США Бараком Обамой обсуждали ядерное разоружение и ситуацию вокруг Ирана, с председателем КНР Ху Цзиньтао — сотрудничество между российским Дальним Востоком и северо-восточными областями Китая. Самыми напряженными оказались переговоры с недавно избранным премьер-министром Японии Юкио Хатоямой. Дмитрий Медведев поздравил японского премьера с победой на выборах и приготовился говорить о северокорейской ядерной программе. Но главу правительства Страны восходящего солнца волновало другое. «Вы, господин президент, сказали, что вы готовы обсуждать любые вопросы с нами, и я очень благодарен за эти слова», — дипломатично начал японский премьер. И тут же перешел к традиционной теме послевоенных российско-японских отношений. «Между нашими странами есть территориальная проблема, и мы хотели бы окончательно решить этот вопрос, и хотели бы заключить мирный договор. Мы должны делать это в нынешнем, нашем поколении», — заявил Хатояма.

Напомним, что Япония претендует на часть Курильских островов, которые были потеряны Россией в ходе русско-японской войны 1904–1905 годов и возвращены в 1945 году. В настоящее время Москва и Токио формально находятся в состоянии прекращения огня. Заключение мирного договора японцы увязывают с передачей им трех островов Кунашир, Шокотан, Итуруп и гряды Хабомайи. Что ответил японскому премьеру российский президент, неизвестно — дальше переговоры проходили за закрытыми дверями. Однако, как заверил «Новые Известия» источник в российской делегации, тема островов на переговорах специально не обсуждалась.

Александр Колесниченко, Нью-Йорк"
От val462004
К Каманч (24.09.2009 12:35:18)
Дата 24.09.2009 14:59:25

Re: шутки-шутками

>Напомним, что Япония претендует на часть Курильских островов, которые были потеряны Россией в ходе русско-японской войны 1904–1905 годов и возвращены в 1945 году. В настоящее время Москва и Токио формально находятся в состоянии прекращения огня.

Ходили слухи, что Япония когда-то, очень давно, подписала акт о безоговорочной капитуляции перед союзниками.

С уважением,
От Ceргей Криминский
К val462004 (24.09.2009 14:59:25)
Дата 26.09.2009 05:07:21

А ещё были Ялты (+)


ЕМНИП, все дружно отказались от территориальных приобретений.
От Bren-new
К val462004 (24.09.2009 14:59:25)
Дата 24.09.2009 18:11:35

Re: шутки-шутками

>>Напомним, что Япония претендует на часть Курильских островов, которые были потеряны Россией в ходе русско-японской войны 1904–1905 годов и возвращены в 1945 году. В настоящее время Москва и Токио формально находятся в состоянии прекращения огня.
>
>Ходили слухи, что Япония когда-то, очень давно, подписала акт о безоговорочной капитуляции перед союзниками.

>С уважением,
Только вот наш президент об этом не знает.
От Андрей Платонов
К Каманч (24.09.2009 12:35:18)
Дата 24.09.2009 12:53:17

Re: шутки-шутками

>Однако, как заверил «Новые Известия» источник в российской делегации, тема островов на переговорах специально не обсуждалась.

Путин: - Ты правда там с японцем об островах говорил?
Медведев: - Я не специально!

P.S. Нравится мне это по поводу и без повода применение слова "специально"...