>Отсылаю к своей старой статье: http://www.specnaz.ru/article/?866
У меня несколько иной взгляд на историю: http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=7&article=242
>>>Сепаратизм национальных окраин был старательно взращен и взлелеян самим царским правительством.
>>Ну уж, прямо таки старательно взрощен? Ошибки, конечно были, однако царское правительство ни старательно, ни сознательно этого не делало.
>Это были не отдельные ошибки, а именно сознательная и целенаправленная политика потакания инородцам за счёт русского населения, которая велась начиная с Петра I. Тут и массовая запись национальных верхушек в российское дворянство, и освобождение инородцев от рекрутских наборов, и созданная с нуля государственность Финляндии.
Вы хотите сказать, если бы всего этого не было, то России не угрожал бы развал???? Ничего подобного. В многонациональной империи все народы должны были чувствовать как дома. Поэтому, естественно, что проводилась сознательная программа по включению инородцев в состав России. При этом проводился мягкий вариант постепенной русификации населения. Благодаря этому империя долгое время была довольно устойчивой. Однако во время ПМВ ее раскачали либералы, а потом добили большевики. Другое дело, а нужна ли нам была Польша или Манчжурия, это большой вопрос.
>>А вот Ленин разваливал вполне сознательно.
>Ничего подобного. Ленин фактически собрал обратно развалившуюся империю. А те территории, которые были тогда утрачены (Польша, Финляндия, Прибалтика), ушли вопреки желанию большевиков. Просто сил не хватило их вернуть.
Да, ценой большой крови собрал, но сначала – развалил. О чем и идет речь. Но если бы Антанта не выстояла под ударами перекинутых с Востока немецких дивизий, то никакой революции в Германии не было бы, и Брестский мир надолго остался бы реальностью.
Вы пишете о внешней политике России, а я об эволюции взглядов российской образованщины.
>>>>Сепаратизм национальных окраин был старательно взращен и взлелеян самим царским правительством.
>>>Ну уж, прямо таки старательно взрощен? Ошибки, конечно были, однако царское правительство ни старательно, ни сознательно этого не делало.
Глядя, например, на ту же дореволюционную Финляндию, не могу использовать другую оценку. Именно «старательно взращен и взлелеян».
>>Это были не отдельные ошибки, а именно сознательная и целенаправленная политика потакания инородцам за счёт русского населения, которая велась начиная с Петра I. Тут и массовая запись национальных верхушек в российское дворянство, и освобождение инородцев от рекрутских наборов, и созданная с нуля государственность Финляндии.
>
>Вы хотите сказать, если бы всего этого не было, то России не угрожал бы развал???? Ничего подобного. В многонациональной империи все народы должны были чувствовать как дома. Поэтому, естественно, что проводилась сознательная программа по включению инородцев в состав России. При этом проводился мягкий вариант постепенной русификации населения.
Такая политика проводилась в допетровской России. Обратите внимание: с теми нерусскими народами, которые были включены в состав нашей страны до Петра, практически никаких проблем у нас нет. А вот начиная с петровского времени, увы.
>Благодаря этому империя долгое время была довольно устойчивой. Однако во время ПМВ ее раскачали либералы, а потом добили большевики. Другое дело, а нужна ли нам была Польша или Манчжурия, это большой вопрос.
Либералы её раскачивали лет сто с лишним. А большевики наоборот, спасли страну от распада.
>>Ничего подобного. Ленин фактически собрал обратно развалившуюся империю. А те территории, которые были тогда утрачены (Польша, Финляндия, Прибалтика), ушли вопреки желанию большевиков. Просто сил не хватило их вернуть.
>
>Да, ценой большой крови собрал, но сначала – развалил. О чем и идет речь. Но если бы Антанта не выстояла под ударами перекинутых с Востока немецких дивизий, то никакой революции в Германии не было бы, и Брестский мир надолго остался бы реальностью.
Вообще-то Ленин рассчитывал, что революция в Германии начнётся гораздо раньше, чем это случилось в действительности.
>Глядя, например, на ту же дореволюционную Финляндию, не могу использовать другую оценку. Именно «старательно взращен и взлелеян».
Самое разумное решение еще до ПМВ было бы вообще отделаться от Польши и Финляндии. Ведь уже ясно было, что в обоих этих случаях мы имеем дело с цивилизационной несовместимостью и нам эти народы не переварить. Другое дело, что продать предоставление независимости надо было как можно выгоднее для России.
>>Благодаря этому империя долгое время была довольно устойчивой. Однако во время ПМВ ее раскачали либералы, а потом добили большевики. Другое дело, а нужна ли нам была Польша или Манчжурия, это большой вопрос.
>Либералы её раскачивали лет сто с лишним. А большевики наоборот, спасли страну от распада.
О роли либералов у нас больших расхождений нет. А вот как Ленин способствовал развалу Россию во время ПМВ, можете убедиться, скажем, просмотрев мою статью:
«Национальная гордость великоросса Ульянова во время Первой мировой воины» http://www.zlev.ru/149/149_35.htm
>>Да, ценой большой крови собрал, но сначала – развалил. О чем и идет речь. Но если бы Антанта не выстояла под ударами перекинутых с Востока немецких дивизий, то никакой революции в Германии не было бы, и Брестский мир надолго остался бы реальностью.
>Вообще-то Ленин рассчитывал, что революция в Германии начнётся гораздо раньше, чем это случилось в действительности.
Рассчитывать можно на что угодно, однако заключив Брестский договор, Ленин дал реальный шанс Вильгельму победить на Западе. И в этом случае никакой революции в Германии не было бы. И в этом смысле действия Ленина были объективно направлены против мировой революции. Слава Богу, что Германия не смогла достаточно хорошо использовать этот шанс, а Антанта смогла выстоять перед последним напором немцев. В противном случае границы Брестского мира надолго были бы закреплены. И это реальное дело Ленина. Чтобы усидеть у власти он был готов торговать русской землей.
Ну а то, что Ленин потом вновь собрал страну, так ведь и белые были за единую и неделимую. Да и либералы типа Милюкова и Гучкова придя к власти вовсе не стремились к развалу России.