От Юрий Житорчук
К Iva
Дата 24.09.2009 14:00:21
Рубрики Армия;

Re: СССР отдал...

>>А с этого места можно подробнее? В 1961 году прошла деноминация. Все цены и зарплаты были уменьшены в 10 раз. А батон за 1 руб 35 коп стал стоить 13 коп. И все. Как это повлияло на соотношение товарной и денежной масс???? А разве до денежной реформы 1961 года в магазинах наблюдался дефицит ширпотреба?
>Не все. Вы упускаете еще несколько важных моментов реформы.

Простите, это Ваши слова:

>>>так для этого провели реформу 1961 года.
>>>если бы в 1979 провели бы еще одно с курсом 1:3, 1:4 то положение выправилось бы.

Вот я Вас и спрашиваю, как деноминация могла изменить соотношение денежной и товарной масс??? И сократить дефицит товаров?


>Дефицит ширпотреба в СССР был всегда. Он редко достигал таких размеров, как в 1989-, но он был всегда.

Вы бы еще карточки в военного времени вспомнили. В СССР действительно был дефицит качественных товаров, а вот Скорохода, Красного Швейника и т.д и т.п. было навалом. И регулярно этот товар уценялся. И продовался по сниженным ценам. Да и особого дефицита мяса, пока Хрущев стадо личных коров не загнал в колхозы, не было. А дорогие сорта рыбы, красной и черной икры свободно лежали в магазинах. Просто у большинства людей на них денег не хватало. Но к празднику можно было купить чуток икорки.

>>Денежная масса стала превышать товарную после косыгинской реформы 1965 года. Отсюда пошел так называемый хозрасчет. Отсюда начали повышение зарплат не очень заботясь при этом об уравнении ее товарной массой.
>Тут не все так просто. План по ФЗП и жесткий контроль его бухгалтерией никто не отменял.

Ну да, и фиктивных премий никто себе не накручивал… Впрочем я пишу не об этом. Коль экономика была плановой, то руководство обязано было соблюдать баланс между денежной и товарной массами. А этого с середины шестидесятых не делалось. Об этом и речь.

От Iva
К Юрий Житорчук (24.09.2009 14:00:21)
Дата 24.09.2009 14:13:45

Re: СССР отдал...

Привет!

>>>А с этого места можно подробнее? В 1961 году прошла деноминация. Все цены и зарплаты были уменьшены в 10 раз. А батон за 1 руб 35 коп стал стоить 13 коп. И все. Как это повлияло на соотношение товарной и денежной масс???? А разве до денежной реформы 1961 года в магазинах наблюдался дефицит ширпотреба?
>>Не все. Вы упускаете еще несколько важных моментов реформы.
>
>Простите, это Ваши слова:

>>>>так для этого провели реформу 1961 года.
>>>>если бы в 1979 провели бы еще одно с курсом 1:3, 1:4 то положение выправилось бы.
>
>Вот я Вас и спрашиваю, как деноминация могла изменить соотношение денежной и товарной масс??? И сократить дефицит товаров?

Кроме деноменации была и "конфискация" уже накопленной денежной массы.

>>>Денежная масса стала превышать товарную после косыгинской реформы 1965 года. Отсюда пошел так называемый хозрасчет. Отсюда начали повышение зарплат не очень заботясь при этом об уравнении ее товарной массой.
>>Тут не все так просто. План по ФЗП и жесткий контроль его бухгалтерией никто не отменял.
>
>Ну да, и фиктивных премий никто себе не накручивал… Впрочем я пишу не об этом. Коль экономика была плановой, то руководство обязано было соблюдать баланс между денежной и товарной массами. А этого с середины шестидесятых не делалось. Об этом и речь.

Ну вы о него многого захотели :-)))
А кто будет танки и ракеты строить? ТНП не наш выбор :-).

Руководство по объективным причинам теряло контроль над ситуацией. Госплан не мог планировать более 40тыс номенклатуры, а мощность экономики достигла нескольких миллионов. Надо было спускать принятие решений на более низкий уровень - а это отдача власти и очевидная потеря контроля. При отсутствии адекватных механизмов контроля.
Опасности таких решений были очевидны, а что делать было не ясно.
Так и тянулось все 60-е и 70-е.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.09.2009 14:13:45)
Дата 24.09.2009 14:52:18

Т.е. по вашему СССР не хватило 5-6 лет?

>а мощность экономики достигла нескольких миллионов.

всего-то?
От Iva
К Alex Medvedev (24.09.2009 14:52:18)
Дата 24.09.2009 15:12:03

Re: Т.е. по...

Привет!

>>а мощность экономики достигла нескольких миллионов.
>
>всего-то?

Вы так рассчитываете на ЭВМ? Иполный учет и расчет с ее помощью?

Учитывайте переход количества в качество :-). Я понимаю, что в конце 60-х такие идеи - дайте нам ЭВМ и мы сделаем вам полное АСУ были в моде, но даже в конце 70-х уже стало ясно, что это далеко не так.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.09.2009 15:12:03)
Дата 25.09.2009 11:49:09

Re: Т.е. по...

>Вы так рассчитываете на ЭВМ? Иполный учет и расчет с ее помощью?

А что смущает? всякие ТНК в полный рост и используют и планируют с их помощью. СССР в этом плане ничем не отличается от крупной корпорации.

>но даже в конце 70-х уже стало ясно, что это далеко не так.

А сейчас тоже далеко не так?
От Iva
К Alex Medvedev (25.09.2009 11:49:09)
Дата 25.09.2009 12:42:25

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Вы так рассчитываете на ЭВМ? Иполный учет и расчет с ее помощью?
>
>А что смущает? всякие ТНК в полный рост и используют и планируют с их помощью. СССР в этом плане ничем не отличается от крупной корпорации.

Очень многое. ТНК используют кое-что другое в их планировании., особенно, при "планированиии" работы их субподрядчиков.
Чего СССР принципиально использовать не желал.

В общем, человечество не зря выдумало деньги и использует их.
Только не говорите мне, что советский безнал есть деньги.

>>но даже в конце 70-х уже стало ясно, что это далеко не так.
>
>А сейчас тоже далеко не так?

А что сейчас изменилось? Полдема масштаба - она не единственная, но наиболее понятная.

Сейчас проблемы планирования а ля СССР - это не интересно, так как неактуально. СССР уже нет и никто план вместо рынка не использует.
А план над рынком вещь, во многом, реализуемая и разумная.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.09.2009 12:42:25)
Дата 25.09.2009 15:21:36

После заявления, что в СССР безналичные деньги не деньги смысл разговаривать нет

по причине махровой дремучести и зашоренности.
От Iva
К Alex Medvedev (25.09.2009 15:21:36)
Дата 25.09.2009 16:59:07

Re: После заявления,...

Привет!

>по причине махровой дремучести и зашоренности.

Вашей. Но действительно разговор теряет смысл, если вы этого не понимаете, либо не желаете понять.

фориула Т->Д->Т в случае советских безналичных денег не работала во второй части.


Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2009 16:59:07)
Дата 25.09.2009 17:12:46

Т.е.

Привет!

Деньги это некоторое общественно признанное право на получение материальных благ. Если за эти деньги ничего материального получить нельзя - это уже не деньги.

Если мне покажите орган в доперестроечном СССР, где предприятие предъявив безнал могло получить средства производства - я признаю безнал за деньги :-)

Покупка канцтоваров за безнал - не в счет.


В этом принципиальная разница между планированием Дженерал Моторз и Министерством автомобильной промышленности СССР. Т.е. для ДЖМ достточно выдать Магне заказ 1000 комплактов запчастей по ХХ долларов за комплект или ЮС Стил на УУ тонн стали марки АА. А куда пошлет Мин Черн Мет СССР Мин Авто СССР с его заказом тонн стали и с безналом? Назад в Госплан-Госснаб.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.09.2009 17:12:46)
Дата 25.09.2009 17:18:26

Дремучесть ваша просто поражает

>Если мне покажите орган в доперестроечном СССР, где предприятие предъявив безнал могло получить средства производства - я признаю безнал за деньги :-)

Средства производства покупались предприятиями за безнал вообще-то...
От Iva
К Alex Medvedev (25.09.2009 17:18:26)
Дата 25.09.2009 18:11:51

Re: Дремучесть ваша...

Привет!

Ну-Ну :-))))
Вы хоть сколько нибудь в той экономике поработали?

>>Если мне покажите орган в доперестроечном СССР, где предприятие предъявив безнал могло получить средства производства - я признаю безнал за деньги :-)
>
>Средства производства покупались предприятиями за безнал вообще-то...

Ага :-)))) Как же :-).

Они не покупались, они распределялись Госснабом и Госпланом. Что там происходило с безналом - никого не волновало.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.09.2009 18:11:51)
Дата 25.09.2009 18:44:22

Re: Дремучесть ваша...

>Они не покупались, они распределялись Госснабом и Госпланом. Что там происходило с безналом - никого не волновало.
Да неужели? почему эе тогда директора заводов жаловались в парторганы, что им денег не переводят за продукцию и им зарплату рабочим платить нечем, если по вашему бредовому предположению "что там с безналом никого не волновало"?

Ох дремучесть, ну и дремучесть...
От Iva
К Alex Medvedev (25.09.2009 18:44:22)
Дата 25.09.2009 18:48:37

Re: Дремучесть ваша...

Привет!

>>Они не покупались, они распределялись Госснабом и Госпланом. Что там происходило с безналом - никого не волновало.
>Да неужели? почему эе тогда директора заводов жаловались в парторганы, что им денег не переводят за продукцию и им зарплату рабочим платить нечем, если по вашему бредовому предположению "что там с безналом никого не волновало"?

Это у вас какого времени пример?

Так как нормально в 70-е-80-е за такое деньги сразу списывались Госбанком на основании платежного поручения-требования.

Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2009 12:42:25)
Дата 25.09.2009 13:11:53

Исправление

Привет!


>А что сейчас изменилось? Полдема масштаба - она не единственная, но наиболее понятная.

Проблема масштаба


Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2009 12:42:25)
Дата 25.09.2009 12:52:39

И еще

Привет!

принципиальное различие между ТНК и СССР - то, что ТНК незамкнутая и неполная система, а СССР - замкнутая и полная.

Поэтому в нем проблемы изученные Паркинсоном и Питером достигают существенных высот.


Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2009 12:42:25)
Дата 25.09.2009 12:48:04

Кроме того,

Привет!

крупнее корпорация - больше в ней социализма (с) мой.

Но полной монополией был только СССР. Поэтому его проблемы с проблемой отдельной ТНК не сравнимы.
Кроме того, отдельные неэффективные ТНК поглощаются другими, банкротятся и разваливаются. В этом смысле СССР тоже прошел путь большой ТНК.


Владимир
От Iva
К Iva (24.09.2009 15:12:03)
Дата 24.09.2009 15:40:53

Тем более, что

Привет!

главную проблему СССР я вижу не в экономике, а "новом, советском человеке"


Владимир
От Юрий Житорчук
К Iva (24.09.2009 14:13:45)
Дата 24.09.2009 14:41:06

Re: СССР отдал...

>>Коль экономика была плановой, то руководство обязано было соблюдать баланс между денежной и товарной массами. А этого с середины шестидесятых не делалось. Об этом и речь.
>Ну вы о него многого захотели :-)))
>Руководство по объективным причинам теряло контроль над ситуацией. Госплан не мог планировать более 40тыс номенклатуры, а мощность экономики достигла нескольких миллионов.

Ну, а если вернуться к нашим баранам. Почему в СССР был дефицит товаров? Так потому, что денежная масса значительно превысила товарную массу. Точка. А дальше можно сколько угодно говорить об объективных трудностях и объяснять, что без этого дисбаланса мы просто жить не могли.
Все остальное лирика.