От Василий Фофанов
К All
Дата 23.09.2009 13:38:14
Рубрики Танки;

Какова стуктура ГОЗ-2009 по танкам?

Из интервью Поповкина КЗ по ГОЗ-2009 закупается "более 100 танков". Речь идет о новых Т-90 или Т-90 плюс модернизация? И что такое "более 100"? Если покупки будут идти батальонными комплектами то это что, 4 батальона? Но тогда это *сильно* больше чем сто...


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (23.09.2009 13:38:14)
Дата 23.09.2009 21:58:41

Попутно вопрос

А как интересно у нас теперь разуливается проблема с тем, что численность танкового батальона мотострелковой бригады уже не 31 танк, а 41. И старого "батальонного комплекта" на батальон уже не хватает :).

Насколько мне известно, в Абхазии батальон Т-90А был развёрнут уже по новому штату. Интересно, на Владикавказ хватило, или им половину поставили?

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К Василий Фофанов (23.09.2009 13:38:14)
Дата 23.09.2009 19:31:28

Re: Какова стуктура...

уточнил наконец. Контракт с УВЗ на Т-90 был 4-летний на 2007-2010 гг, по нему планируется закупка по 63 танка в год. Контракт убыточный, убытки уже составили 300 млн руб и по этому поводу товарищи с УВЗ поют жалистные песни (цитата по стенограмме, там могут быть неточности):

"Основной проблемой взаимоотношений заказчика и исполнителя ГОЗа является несоответствие индексов цен производителя и заложенных Минэкономразвития для расчета цен по долгосрочным госконтрактам с реальным уровнем цен на текущий период. На 2007 год, например, этот показатель утвердили в размере 1,6. В то время как фактически он составляет 1,1. В 2008 году было, соответственно, 1,078 и 1,147. Практически, рост цен удвоился. Следствием дисбаланса в расчетных и реальных индексах цен является то, что исполнение гособоронзаказа становится для головных исполнителей не только нерентабельным, но и, порой, убыточным. Корпорация «Уралвагонзавод», например, в 2006-2008 гг. при выпуске бронетехники для российской армии имела минусовую рентабельность. Убытки за эти 2 года составили порядка 300 млн. рублей. В относительно благополучном 2007 году рентабельность гособоронзаказа составила порядка 0,11%. Второй негативный момент взаимоотношений исполнителя гособоронзаказа и головного сборщика заключается в том, что нет механизма влияния на поставщиков материалов и комплектующих при назначении ими цен на свою продукцию. Поставщики руководствуются разрешением формировать цену с учетом затрат на производство и необходимым уровнем рентабельности, а головной исполнитель ограничен фиксированной ценой по долгосрочному контракту. Предлагается условия таких контрактов распространить и на поставщиков материалов и комплектующих по гособоронзаказу. Это позволит планировать и получать рентабельность спецпродукции. Она рассчитывается в соответствии с методическими рекомендациями по определению рентабельности при производстве продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу, утвержденными Приказом ФСТ Российской Федерации от 15 декабря 2006 года. Пока же за счет удорожания материалов и ПКИ рентабельность выпускаемых «Уралвагоном» изделий 188,1 в 2007 году упала с 10% до 0,87%. По изделиям 608, планируемых с 14,5% до -14%. В 2008 году рентабельность производства изделия 188 составила -6,5%. По изделиям 608 – -21%."
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.09.2009 19:31:28)
Дата 23.09.2009 20:23:20

Re: Какова стуктура...

> и по этому поводу товарищи с УВЗ поют жалистные песни

Ндааа, если изложенное соответствует действительности я бы тоже стал жаловаться :-\ Напоминает мегаконтракт жиата на поставку леклерков арабам, который в итоге влетел жиату в таааакую копеечку.... :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (23.09.2009 20:23:20)
Дата 24.09.2009 11:46:12

Re: Какова стуктура...

Здравствуйте, уважаемый Василий фофанов!

А вот что там дальше отвечает на жалобы УВЗ тов. Поповкин (благодарю уважаемого Никольского за предоставлленный материал!):

"Вот директор «Уралвагонзавода» говорит об отрицательной рентабельности – конечно отрицательная рентабельность. Вагоны перестали делать, а на нашем гособоронзаказе хотят, чтобы такой завод просидел...
Трехлетний контракт по танкам убыточный. Сегодня давайте так говорить: контрактные обязательства – это согласие двух сторон. С одной стороны – Министерство обороны, с другой – головной исполнитель. Мы же с вами договаривались. Вы же, когда подписывали этот контракт, я думаю, что вы, когда рассчитывали, что, не рассчитывали отрицательную рентабельность? По крайней мере, ее бы никогда не пропустил ни один экономист с отрицательной рентабельностью делать нам по 63 танка в год. Я поэтому говорю, еще раз надо смотреть эффективность своего производства. С другой стороны, потому что танк Т-90… Мы его сделали, а где к нему ремонтная документация? Мы здесь тоже говорили, мы переходим на этот принцип. Разработчик техники будет сопровождать эту технику весь ее жизненный цикл и отвечать за ее исправность, техническое состояние, проводить сервисное обслуживание. Если таких услуг нам завод-изготовитель не будет предоставлять, мы не будем закупать технику".


С уважением, Exeter
От bstu
К Exeter (24.09.2009 11:46:12)
Дата 24.09.2009 13:50:16

Молодец Поповкин!

Особенно в этом месте:

>Вагоны перестали делать, а на нашем гособоронзаказе хотят, чтобы такой завод просидел...

Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :) Кстати, вспоминается тема про сокращения персонала на УВЗ...
В общем случае, по мнению одного из директоров оборонки, гособоронзаказ выгоднее экспорта. При условии своевременного финансирования (сроки и размеры авансов, ритмичность)...
От Василий Фофанов
К bstu (24.09.2009 13:50:16)
Дата 24.09.2009 14:21:07

Re: Молодец Поповкин!

>Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :)

"Ошибки менеджмента" наверняка имели место, но надо тем не менее и на объяснения УВЗ обратить внимание. Потому что это действительно так. Головному исполнителю ежегодный рост цен по долгосрочному контракту задается индексами Минэкономразвития, а вот субподрядчики этими индексами руководствоваться не обязаны. В результате чтобы по долгосрочному контракту сохранять рентабельность, боюсь нужно бы его заключать исходя из предсказываемой на момент завершения контракта стоимости изделия, а потом обратно пересчитывать по годам с учетом этого дурацкого индекса. Что естественно никто делать не позволит :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Василий Фофанов (24.09.2009 14:21:07)
Дата 24.09.2009 14:28:15

Re: Молодец Поповкин!

>>Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :)
>
>"Ошибки менеджмента" наверняка имели место, но надо тем не менее и на объяснения УВЗ обратить внимание. Потому что это действительно так. Головному исполнителю ежегодный рост цен по долгосрочному контракту задается индексами Минэкономразвития, а вот субподрядчики этими индексами руководствоваться не обязаны. В результате чтобы по долгосрочному контракту сохранять рентабельность, боюсь нужно бы его заключать исходя из предсказываемой на момент завершения контракта стоимости изделия, а потом обратно пересчитывать по годам с учетом этого дурацкого индекса. Что естественно никто делать не позволит :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Все проще и сложнее...
Надо выбивать своевременное и в нужном размере авансирование на закупку основных материалов... Этим страхуем изменение цены, хотя бы на самые затратные вещи. Или точно также заключаем долгосрочный контракт со смежниками - нагибаем их. Это же бизнес... Ну и ночевать у Поповкина перед кабинетом надо, если концы с концами никак не сходятся.
Но в реальности дело было так, ИМХО: посчитали абы как, не подсуетились, чтобы создать задел, и попали на отрицательную рентебельность. Подумали, "мы за счет вагонов прибыль получим!", а тут кризис... Вот и плачутся.
Было бы эффективное производство и логистика - не пришлось бы дыры затыкать...
Жалко, конечно, УВЗ.
От Antenna
К bstu (24.09.2009 14:28:15)
Дата 24.09.2009 15:47:48

Re: Молодец Поповкин!

Кто-то в правительство снимает пенки через банки.
"Свободные" деньги в банк, предприятию не даем. Предприятие берет свои-же по сути деньги в банке за процент под оборонзаказ. В конце года выдаем предприятию деньги, предприятие расплачивается с банком-кредитором, стружка снята, садить некого, все по закону.
От bstu
К Antenna (24.09.2009 15:47:48)
Дата 24.09.2009 15:58:22

Re: Молодец Поповкин!

>Кто-то в правительство снимает пенки через банки.
>"Свободные" деньги в банк, предприятию не даем. Предприятие берет свои-же по сути деньги в банке за процент под оборонзаказ. В конце года выдаем предприятию деньги, предприятие расплачивается с банком-кредитором, стружка снята, садить некого, все по закону.

Логика в ваших словах есть, но во многом это и издержки того состояния, в котором находятся заводы...
От А.Никольский
К bstu (24.09.2009 14:28:15)
Дата 24.09.2009 14:34:36

Re: Молодец Поповкин!

у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
С уважением, А.Никольский
От yak v
К А.Никольский (24.09.2009 14:34:36)
Дата 25.09.2009 01:16:11

Re: Молодец Поповкин!

>у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
>С уважением, А.Никольский

Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...
От Василий Фофанов
К yak v (25.09.2009 01:16:11)
Дата 25.09.2009 18:40:41

Re: Молодец Поповкин!

>Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...

Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 26.09.2009 02:03:48

Re: Молодец Поповкин!

>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

Это мелочи не принципиальные. "Нерешаемой" проблемой даже есть "наём" человека который разместит бронезащиту танка в соответсвии с современными требованиями. Но вот "проблемы" то такой таки НЕТ ))) Не нужно это им.
От writer123
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 25.09.2009 23:43:44

Re: Молодец Поповкин!

>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

Ну в этом они не уникальны, ещё сравнительно недавно в исторической перспективе на фоне относительного общего благополучия на Иркуте загибался отдел переводов.
От yak v
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 25.09.2009 21:22:01

Re: Молодец Поповкин!

>>Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...
>
>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Ну так тогда Российскому ВПК надо начать с этого а не ктичать как им государство не платит и какие все вокруг враги которые их разваливают :)...
От bstu
К А.Никольский (24.09.2009 14:34:36)
Дата 24.09.2009 15:04:02

Re: Молодец Поповкин!

>у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
>С уважением, А.Никольский

Это точно...
Я с ужасом вспоминаю историю про рассчет по вертолетному сервисному центру у тов.Полковника :) Нет спецов, кто мог бы посчитать наряд оборудования и стоимость таких работ... Всё с потолка. А потом плачемся, что денег не хватает :)
От Василий Фофанов
К Exeter (24.09.2009 11:46:12)
Дата 24.09.2009 12:59:06

Re: Какова стуктура...

>А вот что там дальше отвечает на жалобы УВЗ тов. Поповкин (благодарю уважаемого Никольского за предоставлленный материал!):

Дык правильно отвечает. Согласие есть продукт и далее по классике :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Flanker
К Василий Фофанов (23.09.2009 20:23:20)
Дата 24.09.2009 07:24:38

Re: Какова стуктура...

>> и по этому поводу товарищи с УВЗ поют жалистные песни
>
>Ндааа, если изложенное соответствует действительности я бы тоже стал жаловаться :-\ Напоминает мегаконтракт жиата на поставку леклерков арабам, который в итоге влетел жиату в таааакую копеечку.... :)
Да на оборнке везде так, а потом вопли про бспомощность нашей промышленности...
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (23.09.2009 20:23:20)
Дата 23.09.2009 23:10:32

Re: Какова стуктура...

>Ндааа, если изложенное соответствует действительности я бы тоже стал жаловаться :-\ Напоминает мегаконтракт жиата на поставку леклерков арабам, который в итоге влетел жиату в таааакую копеечку.... :)

мдя... я как то про это уже говорил, но меня попытались закидать тухлыми помидорами и припаять заступничество за "УВЗовских олигархов".
От А.Никольский
К А.Никольский (23.09.2009 19:31:28)
Дата 23.09.2009 19:37:12

что такое, кстати, изделие 608? (-)
От Exeter
К А.Никольский (23.09.2009 19:37:12)
Дата 23.09.2009 20:07:41

"Объект 608", он же БРЭМ-1 (-)
От А.Никольский
К Exeter (23.09.2009 20:07:41)
Дата 24.09.2009 01:00:57

спасибо!

Получается, ув.Exeter, что покупают действительно комплект и это радует.
С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К Василий Фофанов (23.09.2009 13:38:14)
Дата 23.09.2009 13:55:06

Re: Какова стуктура...

вроде в начале года шла речь про 60 Т-90 и столько же модернизированных, если правда мне память не изменяет
От Василий Фофанов
К Vragomor (23.09.2009 13:55:06)
Дата 23.09.2009 14:14:58

Ну да, речь шла о 2 батальонных комплектах

Вот мне и интересно - "больше ста" это речь о том же самом или нет? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От andrew~han
К Vragomor (23.09.2009 13:55:06)
Дата 23.09.2009 13:57:51

о 62-х Т-90 говорили (-)
От PQ
К andrew~han (23.09.2009 13:57:51)
Дата 23.09.2009 15:53:50

Вообще любопытное интервью

Он там, про 64 Су-35 говорит))
От Vragomor
К PQ (23.09.2009 15:53:50)
Дата 23.09.2009 16:10:36

обобщил наверное

Су-35, Су-27СК и С-30МК2