От Exeter
К Василий Фофанов
Дата 24.09.2009 11:46:12
Рубрики Танки;

Re: Какова стуктура...

Здравствуйте, уважаемый Василий фофанов!

А вот что там дальше отвечает на жалобы УВЗ тов. Поповкин (благодарю уважаемого Никольского за предоставлленный материал!):

"Вот директор «Уралвагонзавода» говорит об отрицательной рентабельности – конечно отрицательная рентабельность. Вагоны перестали делать, а на нашем гособоронзаказе хотят, чтобы такой завод просидел...
Трехлетний контракт по танкам убыточный. Сегодня давайте так говорить: контрактные обязательства – это согласие двух сторон. С одной стороны – Министерство обороны, с другой – головной исполнитель. Мы же с вами договаривались. Вы же, когда подписывали этот контракт, я думаю, что вы, когда рассчитывали, что, не рассчитывали отрицательную рентабельность? По крайней мере, ее бы никогда не пропустил ни один экономист с отрицательной рентабельностью делать нам по 63 танка в год. Я поэтому говорю, еще раз надо смотреть эффективность своего производства. С другой стороны, потому что танк Т-90… Мы его сделали, а где к нему ремонтная документация? Мы здесь тоже говорили, мы переходим на этот принцип. Разработчик техники будет сопровождать эту технику весь ее жизненный цикл и отвечать за ее исправность, техническое состояние, проводить сервисное обслуживание. Если таких услуг нам завод-изготовитель не будет предоставлять, мы не будем закупать технику".


С уважением, Exeter
От bstu
К Exeter (24.09.2009 11:46:12)
Дата 24.09.2009 13:50:16

Молодец Поповкин!

Особенно в этом месте:

>Вагоны перестали делать, а на нашем гособоронзаказе хотят, чтобы такой завод просидел...

Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :) Кстати, вспоминается тема про сокращения персонала на УВЗ...
В общем случае, по мнению одного из директоров оборонки, гособоронзаказ выгоднее экспорта. При условии своевременного финансирования (сроки и размеры авансов, ритмичность)...
От Василий Фофанов
К bstu (24.09.2009 13:50:16)
Дата 24.09.2009 14:21:07

Re: Молодец Поповкин!

>Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :)

"Ошибки менеджмента" наверняка имели место, но надо тем не менее и на объяснения УВЗ обратить внимание. Потому что это действительно так. Головному исполнителю ежегодный рост цен по долгосрочному контракту задается индексами Минэкономразвития, а вот субподрядчики этими индексами руководствоваться не обязаны. В результате чтобы по долгосрочному контракту сохранять рентабельность, боюсь нужно бы его заключать исходя из предсказываемой на момент завершения контракта стоимости изделия, а потом обратно пересчитывать по годам с учетом этого дурацкого индекса. Что естественно никто делать не позволит :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Василий Фофанов (24.09.2009 14:21:07)
Дата 24.09.2009 14:28:15

Re: Молодец Поповкин!

>>Я хотел написать про ошибки менеджмента, но не стал драконить местных "патриотов" :)
>
>"Ошибки менеджмента" наверняка имели место, но надо тем не менее и на объяснения УВЗ обратить внимание. Потому что это действительно так. Головному исполнителю ежегодный рост цен по долгосрочному контракту задается индексами Минэкономразвития, а вот субподрядчики этими индексами руководствоваться не обязаны. В результате чтобы по долгосрочному контракту сохранять рентабельность, боюсь нужно бы его заключать исходя из предсказываемой на момент завершения контракта стоимости изделия, а потом обратно пересчитывать по годам с учетом этого дурацкого индекса. Что естественно никто делать не позволит :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Все проще и сложнее...
Надо выбивать своевременное и в нужном размере авансирование на закупку основных материалов... Этим страхуем изменение цены, хотя бы на самые затратные вещи. Или точно также заключаем долгосрочный контракт со смежниками - нагибаем их. Это же бизнес... Ну и ночевать у Поповкина перед кабинетом надо, если концы с концами никак не сходятся.
Но в реальности дело было так, ИМХО: посчитали абы как, не подсуетились, чтобы создать задел, и попали на отрицательную рентебельность. Подумали, "мы за счет вагонов прибыль получим!", а тут кризис... Вот и плачутся.
Было бы эффективное производство и логистика - не пришлось бы дыры затыкать...
Жалко, конечно, УВЗ.
От Antenna
К bstu (24.09.2009 14:28:15)
Дата 24.09.2009 15:47:48

Re: Молодец Поповкин!

Кто-то в правительство снимает пенки через банки.
"Свободные" деньги в банк, предприятию не даем. Предприятие берет свои-же по сути деньги в банке за процент под оборонзаказ. В конце года выдаем предприятию деньги, предприятие расплачивается с банком-кредитором, стружка снята, садить некого, все по закону.
От bstu
К Antenna (24.09.2009 15:47:48)
Дата 24.09.2009 15:58:22

Re: Молодец Поповкин!

>Кто-то в правительство снимает пенки через банки.
>"Свободные" деньги в банк, предприятию не даем. Предприятие берет свои-же по сути деньги в банке за процент под оборонзаказ. В конце года выдаем предприятию деньги, предприятие расплачивается с банком-кредитором, стружка снята, садить некого, все по закону.

Логика в ваших словах есть, но во многом это и издержки того состояния, в котором находятся заводы...
От А.Никольский
К bstu (24.09.2009 14:28:15)
Дата 24.09.2009 14:34:36

Re: Молодец Поповкин!

у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
С уважением, А.Никольский
От yak v
К А.Никольский (24.09.2009 14:34:36)
Дата 25.09.2009 01:16:11

Re: Молодец Поповкин!

>у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
>С уважением, А.Никольский

Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...
От Василий Фофанов
К yak v (25.09.2009 01:16:11)
Дата 25.09.2009 18:40:41

Re: Молодец Поповкин!

>Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...

Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 26.09.2009 02:03:48

Re: Молодец Поповкин!

>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

Это мелочи не принципиальные. "Нерешаемой" проблемой даже есть "наём" человека который разместит бронезащиту танка в соответсвии с современными требованиями. Но вот "проблемы" то такой таки НЕТ ))) Не нужно это им.
От writer123
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 25.09.2009 23:43:44

Re: Молодец Поповкин!

>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

Ну в этом они не уникальны, ещё сравнительно недавно в исторической перспективе на фоне относительного общего благополучия на Иркуте загибался отдел переводов.
От yak v
К Василий Фофанов (25.09.2009 18:40:41)
Дата 25.09.2009 21:22:01

Re: Молодец Поповкин!

>>Что-то мне не верится что нанять пару человек которые смогут это все рассчитать перед подписанием контракта для УВЗ является какой-то нерешаемой проблемой...
>
>Ну, для УВЗ является нерешаемой проблемой даже нанять человека который бы им их материалы переводил на английский правильно :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Ну так тогда Российскому ВПК надо начать с этого а не ктичать как им государство не платит и какие все вокруг враги которые их разваливают :)...
От bstu
К А.Никольский (24.09.2009 14:34:36)
Дата 24.09.2009 15:04:02

Re: Молодец Поповкин!

>у нас даже РОЭ, где по идее должны быть специалисты, толком валютным хеджированием в позапрошлом году озаботился (когда многие контракты съехали в минус из-за падежа бакса), чего от заводов-то простых требовать:( Кроме того, есть тенденция накрутить цену по ГОЗ чтобы покрыть убытки в других секторах рынка, о чем Поповкин и говорит в общем-то
>С уважением, А.Никольский

Это точно...
Я с ужасом вспоминаю историю про рассчет по вертолетному сервисному центру у тов.Полковника :) Нет спецов, кто мог бы посчитать наряд оборудования и стоимость таких работ... Всё с потолка. А потом плачемся, что денег не хватает :)
От Василий Фофанов
К Exeter (24.09.2009 11:46:12)
Дата 24.09.2009 12:59:06

Re: Какова стуктура...

>А вот что там дальше отвечает на жалобы УВЗ тов. Поповкин (благодарю уважаемого Никольского за предоставлленный материал!):

Дык правильно отвечает. Согласие есть продукт и далее по классике :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info