От MR1
К Koshak
Дата 24.09.2009 17:52:06
Рубрики WWII;

Re: Боевые Блоггеры подключились?

С спичами о честных партизанах/особистах/командирах с усталыми в думах о жизнях подчиненных глазами.
http://izdat.karelia.ru/knigi/20/20.png


Для особо озабоченных. Произведения никакого обличения режима в отличие от Астафьева не несут.

Познание кровавой диалектики войны приводит нас к анализу и пониманию очень суровых страниц нашей истории. Речь пойдет о войне в Карелии, о походе 1-й партизанской бригады И.А. Григорьева. В июле 1942 г. бригада в составе шести отрядов вышла в рейд по тылам противника. За 57 дней она прошла 650 километров по лесному бездорожью, приняла 26 боев, пять раз прорывалась через вражеские заслоны, сражаясь против противника вчетверо, впятеро, а то и в 10 раз более сильного. Из 597 партизан, ушедших в рейд, назад вернулось немногим более 120 человек. Партизаны сражались умно и героически, в условиях лесной войны они вновь и вновь ставили в тупик таких ее признанных мастеров, как финские солдаты. "Партизаны, говорилось в одном из оперативных документов финской армии, не обычные фронтовики. Это хорошо обученные, отборные люди. По их действиям можно предполагать, что каждое задание ими хорошо проработано перед его выполнением. Документов у убитых ни разу не найдено. Особенно надо отметить хорошую подготовку при преодолении препятствий, применение к местности. Они хорошо избегают возможности быть обстрелянными даже в тех случаях, когда они обнаружены и по ним открыт огонь. Партизаны действуют чаше всего дерзко. Офицеры находятся почти всегда впереди".

Эти же солдаты, вернувшись из дальнего похода, могли самозабвенно петь под гармонь. "В полусвете мягко и ласково поблескивали счастливые глаза, - пишет партизанский писатель и летописец бригадного похода Д.Я. Гусаров, - на потных, растроганных лицах - блуждающая улыбка, то ли гордости, то ли стеснения, давно отставлены в сторону котелки и кружки, и не было для нас важнее дела, чем складно и дружно довести песню до конца" (Гусаров Д.Я. Партизанская музыка. М., 1988. С.175)

А война испытывала их по самому большому счету. В бригадном походе некоторые даты стали для партизан трагическими. Прорыв из окружения на высоте 264,9 стоил жизни больше чем 100 бойцам, тогда же погиб командир бригады Иван Григорьев; при прорыве через дорогу Паданы- Кузнаволок погибло около 60 человек, на высоте 195,1, о которой наши поисковики в 1987 г. сложили песню, было убито больше 110 партизан, в их числе практически весь отряд "Мстители" со своим командиром Александром Поповым и его женой санинструктором Машей Сидоровой, которая ждала ребенка. Народ в бригаде был молодой, в основном 19-, 18- и даже 17-летние ребята. Немногим было больше 24, самым старшим - 36 и 38 лет.

Среди бойцов бригады было 46 девушек-сандружинниц. Мужчины-партизаны берегли их, насколько что было возможно в боевых условиях. "Все они пользовались одинаково теплым вниманием с нашей стороны, вспоминает Д.Я. Гусаров, - о них заботились, им угождали, их оберегали даже от заглазного дурного слова. Но малейший знак их ответного внимания молодые парни воспринимали по-особому". После похода в живых осталось меньше 20 девушек. Когда наш отряд работал на высоте 195,1, на ребят произвело огромное впечатление, что среди груды партизанской обуви, лежащей на местах, где было собрано больше всего останков, попадались ботинки и сапоги 35-36-го размера. "Надо же, совсем, как у нас", - говорили наши девчата, прикладывая военную обувь к своим кедам, и в этом тоже звучало сопоставление судеб.

В 70-е гг. при разработке карьера неподалеку от "Смерть-горы" - высоты 264,9 случайно нашли останки одной из участниц бригадного похода рядом с разбитой рацией... "Как и мужчины, они погибали в боях, умирали от голода и ран, но было в их гибели что-то особенно обидное и несправедливое, ибо каждая из них шла в поход не для того, чтобы убивать, - у многих не было даже оружия, - прежде всего, чтобы помогать и облегчать страдания. Сами они считали себя вспомогательной силой и свое назначение видели в том, чтобы служить другим. Может быть, поэтому они и умирали по-особому - мужественно и спокойно, сами борясь с постигшей их бедой и как бы стесняясь привлекать к себе внимание" (Гусаров Д.Я. За чертой милосердия. Петрозаводск, 1983. С.294)

В 60-е жители редких лесных поселков, разбросанных вдоль Западно-Карельской железной дороги, построенной уже после войны, стали иногда находить в лесу останки людей и обломки оружия. Местные, в основном работники новых леспромхозов, послевоенные мигранты из Белоруссии, толком ничего не знали о партизанской бригаде. Но здесь же, неподалеку, жили и бывшие партизаны - один из них был даже директором леспромхоза в нескольких десятках километров от мест боев бригады. Может показаться непонятным, почему они не пошли туда, хотя бы для того, чтобы похоронить своих боевых товарищей. Попробуем объяснить это несколько позже.

Вскоре после выхода книги Д.Я. Гусарова "За чертой милосердия" в поселке Суккозеро начала работать поисковая группа Сергея Симоняна. Ее главной задачей сразу же стал поиск в районе действия бригады. За годы поисков были найдены останки нескольких десятков партизан (О работе группы Симоняна рассказано в повести Д.Я. Гусарова "История незаконченного поиска" в книге "Партизанская музыка" (М.: Современник, 1988.)

Читателей книги Д.Я. Гусарова "За чертой милосердия", а потом и тех, кто начинал вести поиск по следам бригады, помогая группе Симоняна, рано или поздно потрясало одно и то же: оказывается, партизаны гибли не только от голода или в бою, но и от пули "своих". Среди партизан были те, кому было поручено выполнять приказ, гласивший, что ни один живой партизан не должен попасть в руки врага. Началось это, по-видимому, с отхода бригады из окружения на высоте 264,9, когда беспощадной проблемой встала судьба тяжелораненых: у живых бойцов не было сил нести их, они сами еле двигались от голода и усталости. Очевидно, тогда впервые были совершены убийства раненых, сначала - самых тяжелых. Позже те, кому это было поручено, "втянулись" в свою кровавую задачу и, идя в конце бригадной колонны, "убирали" тех, кто, по их мнению, шел слишком медленно. По имеющимся данным, для этого у одного из палачей был малокалиберный пистолет. Постепенно четверо убийц вошли во вкус, и началась охота за наиболее слабыми и больными людьми. Иногда обреченным удавалось отогнать приближающуюся смерть, взяв оружие наизготовку. Порой это делал товарищ раненого....
В кругах поисковиков, занимающихся историей бригадного похода, знают, что палачи убивали даже женщин. Так, рассказывают, что почти перед выходом к своим у Елмозера была застрелена из "костинского" (по измененной Д.Я. Гусаровым фамилии одного из палачей) пистолета военфельдшер Оля Пахомова 23 лет. Это произошло между 12 августа, когда она была ранена в бедро и шла с этим ранением, и 15 августа, когда ее уже не было в живых. Раненую Олю неотлучно сопровождали две сандружинницы. Но был момент, когда обеих куда-то услали но приказу - ненадолго. Вернувшись, они нашли свою подругу уже мертвой.

Об этих преступлениях и о том, что они санкционированы свыше, знали практически все партизаны. Знали - и молчали. Хотя никто не был застрахован от такого конца. Отзвуки этой трагедии можно уловить в повести "Партизанская музыка". Отряд провожает своего комиссара Григория Малюка в Москву на учебу. На намять командир отряда Суровцев дарит уезжающему бельгийский пистолет. В разговоре выясняется, что один из командиров "знает" это оружие. "Командир, я знаю, откуда эта штука. Другие тоже знают. В прошлом году, когда мы громили гарнизон в Сенной Губе, Миша Ярошенко захватил этот пистолет. Потом вот Ане подарил. Потом в бригадном походе эта штука Колчину понадобилась. А зачем? Да затем, что пуляет тихо, как бичом хлестнет... Вот ты, командир, говорил, что в бою она навряд ли гожа... Правда твоя, в бою она не сгодилась, а свое дело нашла...
- Николаев, не вспоминай! - с болью выкрикнул Малюк. - Не время и не место!
- Прости, комиссар! И ты, командир, прости! Может, ты всего и не знаешь... Это и лучше не знать... Вот уж не думал, что начхоз сохранит эту штуку! Думал, ее выбросит в первое же болото, как только мы на свою сторону выйдем... А она, оказывается, цела...
- Оружие-то чем виновато, Николаев? - примирительно сказал Суровцев, но сам с неприязнью покосился на лежавший между ним и Малюком пистолет.
- Будем, командир, виноватых искать - далеко зайдем. А нам еще воевать и воевать..."
Пы.Сы. Жду наброса и на Овидия Горчакова с его " Июнь,июль, август".
От Гегемон
К MR1 (24.09.2009 17:52:06)
Дата 24.09.2009 20:30:41

" Художественно-документальный роман ". А где собственно воспоминания? (-)
От MR1
К Гегемон (24.09.2009 20:30:41)
Дата 24.09.2009 21:22:30

Re: Это что, наезд? Коли в таком ключе- обратитесь к корельским поисковикам.

Каким - в тексте есть. Они встречались с пережившими войну участниками рейда. Вышло- 129 человек.
Или Вы хотите сказать раз комиссар Аристов не оставил в мемуарах записей что "я отдал приказ добивать раненых и ослабевших дезертиров при помощи винтовки с прибором Брамит и трофейного браунинга группой проверенных товарищей, в которых был уверен" значит дважды раненый ветеран отряда "Боевые друзья" вот незадача пришедший в отряд после сего рейда нагло врет, пересказывая то что слышал и о чем говорилось открыто? Причем настолько нагло что сумел пропихнуть книгу в печать в 1983 году? При Андропове а не Горбачеве? И даже не пострадал при этом, несмотря на то что книгу перевели и издали в Финляндии?
Партизан Костин сего не подтверждает? Награжденный за рейд орденом БКЗ Аристов не подтверждает?
От Гегемон
К MR1 (24.09.2009 21:22:30)
Дата 24.09.2009 23:24:50

Это не наезд, а норма научной дискуссии

Скажу как гуманитарий

> Каким - в тексте есть. Они встречались с пережившими войну участниками рейда. Вышло- 129 человек.
То есть воспоминания не опубликованы и как таковые не существуют. Существует художественное произведение.

>Или Вы хотите сказать раз комиссар Аристов не оставил в мемуарах записей что "я отдал приказ добивать раненых и ослабевших дезертиров при помощи винтовки с прибором Брамит и трофейного браунинга группой проверенных товарищей, в которых был уверен" значит дважды раненый ветеран отряда "Боевые друзья" вот незадача пришедший в отряд после сего рейда нагло врет, пересказывая то что слышал и о чем говорилось открыто?
Я не видел в Вашем постинге ссылки на воспоминания дважды раненого ветерана.

>Причем настолько нагло что сумел пропихнуть книгу в печать в 1983 году? При Андропове а не Горбачеве? И даже не пострадал при этом, несмотря на то что книгу перевели и издали в Финляндии?
Это в 1983 г. он писал, что партизаны убивали своих раненых?

> Партизан Костин сего не подтверждает? Награжденный за рейд орденом БКЗ Аристов не подтверждает?
А я не вижу ссылки на Костина и Аристова. Ссылка на Гусарова - есть.

С уважением
От И. Кошкин
К MR1 (24.09.2009 21:22:30)
Дата 24.09.2009 21:51:48

Не-не-не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы привели - вам и обосновывать. Данный отряд - армейский, а не стихийно сформировавшийся, он возвращался на свою территорию, соответственно, его деятельность попадала под пристальное внимание соответствующих органов, особенно после его разгрома. Таким образом, ситуация, когда расстреливают ходячих раненых, также не могла не пройти мимо расследования.

ПРиведенный вами отрывок изобилует художественными преувеличениями - насчет впятеро-вдесятеро, невооруженных санинструкторов и т. д. Таким образом, история про четырех мушкетеров, которые крались сзади и перегрызали горло и выпивали кровь расстреливали тех, кто им не нравился, но поднятого оружия сцали и растворялись в ночи, доверия не вызывает.

Далее, люди, которые распространяют подобные слухи, они подходят к событиям и людям того времени с позиции современного городского культурного человека, который стоит баран бараном, когда ему гопники приказывают вывернуть карманы. Между тем, многочисленные свидетельства (причем в виде приведенных дословных интервью, а не пересказов) говорят нам как бы за то, что всякий беспредел, особенно в отношении таки отъявленных людей, как разведка, летчики штурмовой авиации и т. д. - он мог вызвать жесткий отпор. Командир эскадрильи мог послать особоый отдел, разведрота могла встать за одного из своих товарищей. Поэтому ситуация, когда некие кондоры расстреливают на глазах вооруженных людей их товарищей просто потому, что "вошли во вкус" - она как-то невероятной выглядит. Особенно если эти вооруженные люди - такие отъявленные ребята, что прошли особую подготовку и бесстрашно сражались.

Таким образом, как всегда имеет место перессказанная пламенными борцами урбан ледженд, а что лежит в основе ее, можно понять только подняв архивы.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:54:13

Похоже нарождается очередной миф который будет всплывать раз в пол-года (-)

-
От Стас Горшенин
К Dervish (24.09.2009 22:54:13)
Дата 25.09.2009 10:29:14

Ждем новый фильм Пивоварова... (-)
От kcp
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:29:15

Re: Не-не-не

> а что лежит в основе ее, можно понять только подняв архивы.

Именно.

И усугубляется всё методологическими проблемами устной истории и мемуаров в качестве источника.
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:17:18

Re: Не-не-не

>невооруженных санинструкторов

По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

По воспоминаниям начала войн наши удивлялись что немецкие санитары вооружены.

С уважением Виктор
От Прудникова
К ВикторК (24.09.2009 22:17:18)
Дата 25.09.2009 13:41:38

Re: Не-не-не

>>невооруженных санинструкторов
>
>По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

Это по штатам. А сколько в частях (не говоря уж про отряды) неучтенного оружия болталось?
От kcp
К ВикторК (24.09.2009 22:17:18)
Дата 24.09.2009 22:24:52

Это июль 1942-го

> По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

Это июль 1942-го.
Тем более диверсионный отряд отправившийся по тылам противника.
От ВикторК
К kcp (24.09.2009 22:24:52)
Дата 24.09.2009 22:46:29

штат штрафной роты действовавший в декабре 1942-го


>
>Это июль 1942-го.
>Тем более диверсионный отряд отправившийся по тылам противника.

Дата введения штата скорее всего немного более ранняя, вероятно август, сентябрь 1942.

Санитары, фельдшер, повара, повозочные, оружейник и даже минометчики не имеют личного оружия.
Так что я не исключаю того что даже в партизанском отряде санинструкторы могли быть невооружены.

Цитата
http://proza.ru/2008/05/10/375
Приложение №16
Штат № 04/392 Отдельной штрафной роты Действующей Армии.
Вх.№ 04226 от 10.12.1942 года. Секретно. Экз.№ 311.

1. Организация:
1. Командование.
2. Три стрелковых взвода.
3. Взвод 50-мм минометов.
4. Санитарное отделение.
5. Хозяйственное отделение.

2. Личный состав:
постоянный:
; Командного состава - 10 человек.
; Начальствующего состава - 7 человек.
; Младшего начальствующего состава - 2 человека.
; Рядового состава - 2 человека.
переменный:
; Младшего командного и начальствующего состава - 58 человек.
; Рядового состава - 156 человек.
А всего: 21 человек постоянного состава и 214 человек переменного состава.

3. Конский состав: Лошадей обозных - 9.

4. Материальная часть:
50-мм минометов - 3.
Пулеметов ручных ДП - 12.
Пистолетов-пулеметов - 12.
Винтовок - 173.

5. Транспорт:
Повозок парных - 3.
Повозок одноконных - 1.
Кухня походная пехотно-артиллерийского образца - 1.


Л.д. 1об

1. Командование роты:
Наименование должности - командир роты. Воинское звание по штату - капитан.ВУС - 1. Должностной оклад - 1100 руб. Матчасть,индивидуальное вооружение и транспорт - пистолет,бинокль и компас.
Зам.командира роты по политчасти. Капитан. ВУС - 1. Должностной оклад - 950 руб. Пистолет,компас.
Зам.командира роты. Ст.лейтенант. 2 штатные должности. ВУС-1. Должностные оклады-950 руб. Пистолет,компас.
Агитатор. Ст.лейтенант. ВУС-1.Должностной оклад - 900 руб. Пистолет,компас.
Завделопроизводством-он же казначей. Лейтенант интендантской службы. ВУС-6.Должностной оклад - 750 руб. Пистолет,компас.

2. Три стрелковых взвода.
Командир взвода - 3 штатные единицы. Воинское звание по штату – ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет и компас.
*Зам.командира взвода по политчасти - 3 штатные должности. Ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
*Зам.командира взвода - 3 штатные должности. Мл.лейтенант.ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
Пом.командира взвода - 3 переменного состава. Винтовка и компас.
Связной - 3 перем.состава. Винтовка.
Снайпер - 6 перем.состава. Снайперская винтовка с оптическим прицелом.
Командир отделения - 12 перем.состава. Винтовка и компас.
Зам.командира отделения,он же наводчик - 12 перем.состава. Без оружия.
Командир звена - 24 перем.состава.Винтовка.
Пулеметчик - 12 перем.состава. Пулемет.
Стрелок - 120 перем.состава. Винтовка.
Пулеметы ручные ДП - 12.
Итого: 9 человек постоянного состава и 192 - переменного.

3. Взвод 50-мм минометов.
Командир минометного взвода. Лейтенант. ВУС-2а. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет,бинокль и компас.
Командир отделения - 3 перем.состава. Винтовка и компас.
Зам.командира отделения он же наводчик - 3 перем.состава.
Минометчик - 6 перем.состава.
Ездовой - 1 перем.состава.Карабин.
50-мм минометы - 3.
Повозка одноконная - лошадь обозная - 1.
Итого: 1 человек постоянного состава и 13 - переменного.
Л.д.2

4. Санитарное отделение:
Фельдшер. Военфельдшер. ВУС-53. Должностной оклад - 750 руб.
Санитар - 4 переменного состава. Итого: 1 человек постоянного состава и 4 переменного.


5. Хозяйственное отделение:
Командир хоз.отделения он же старшина роты. Старшина. ВУС-1. Карабин и компас.
Каптенармус-писарь. Ст сержант. ВУС-123.
Оружейный мастер - 1 переменного состава.
Повар - 2 постоянного состава. ВУС-124.
Повозочный - 4 переменного состава.
Походная кухня пехотно-артиллерийского образца- 2 лошади плюс 1 повозка.
Повозка под боеприпасы - 2 лошади плюс 1 повозка.
Повозка под продовольствие и хозяйственное имущество - 2 лошади и 1 повозка. Итого: 4 военнослужащих постоянного состава и 5 переменного состава. Итого лошадей - 8.

А всего в роте: 21 военнослужащий постоянного состава и 214 человек переменного состава или 235 человек.
С вычетом по фронтовому приказу Волховского фронта - 12 человек постоянного состава и 214 - переменного, а всего - 226 человек.

Приказ по Красной Армии был удостоверен
Начальником Организационно-штатного управления ГУФ и УВ Красной Армии генерал-майором Четвериковым
Начальником 2 Отдела Орг-штатного управления полковником Нырковым.

Л.д.2об Табели.
Артиллерийское вооружение.
1.Вооружение и приборы:
Винтовок - 165.
Винтовок снайперских с оптическим прицелом - 6.
Карабинов - 2.
Пистолетов или револьверов - 16.
Пистолетов-пулеметов - 12.
Пулеметов 7,62мм ручных ДП - 12.
50-мм ротных минометов образца 1938 или 1940 - 3.
Биноклей 6-кратных - 2.
Компасов - 35.

2. Боеприпасы.
Патронов винтовочных в обоймах: с легкой пулей - 17700;
с бронебойной пулей - 1800.
Боекомплектов № 111 - 51.
Боекомплектов № 112 - 120.
Боекомплектов № 114 - 2.
Патронов винтовочных без обойм к ручным пулеметам ДП - с легкой пулей - 8400.
С бронебойной - 1200.
Боекомплектов № 211 - 12.
Патронов к пистолетам (по 16) - 256 штук.
Или к револьверам (по 14)- 224.
Боекомплектов № 124 - 16.
Патронов к пистолетам-пулеметам - 3600 штук.
Боекомплектов № 125 - 12 штук.
Выстрелов осколочных к 50-мм ротным минометам - 360.
Боекомплектов № 311 - 3 штуки.

3. Снаряжение к стрелковому оружию-кобур пистолетных унифицированных с плечевым ремнем и шнуром - 16 штук.

Л.д.3 Политико-просветительное имущество:
Гармония - 1.
Библиотечка на 25 книг - 1 комплект.
Боевые листки-комплект - 1.
Географические карты - 2.
Шахматный комплект - 1.
Шашки - 1.
Домино - 2 комплекта.


Л.д.4об Продовольствие.
Табель по продовольствию исчисляется из обеспеченности списочного состава части: носимым запасом НЗ в ранце бойца на 1 сутки по норме на человека:
сухари - 600 г,
суп концентрат - 75 г,
каша концентрат - 200 г,
чай - 2г,
сахар - 35 г,
соль - 30 г,
махорка - 20 г.
Расходной дачей при кухне на сутки по норме Приложения №1 Приказа № 312 1941 года.
Возимым запасом на транспорте части на 2 суток по норме того же Приказа № 312 с заменой овощей крупами и макаронами согласно таблицы замены.
Потребность тары под сахар и крупу определяется: под сахар на 75-80 кг - 1 мешок, под крупу на 75-80 кг - 1 мешок.




От Гегемон
К ВикторК (24.09.2009 22:46:29)
Дата 24.09.2009 23:16:31

В июле 1941 г. санитарка медико-санитарного отряда И.Н. Левченко

Скажу как гуманитарий

была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
Оружие было выдано официально.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (24.09.2009 23:16:31)
Дата 24.09.2009 23:36:47

Re: В июле...

>Скажу как гуманитарий

>была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
>Оружие было выдано официально.

Могли и выдать. На месте начальства по возможности я бы так и сделал. Несмотря на то что не положено по штату.

Она была не санитаркой а медсестрой(старшинская должность) операционного перевязочного взвода в медсанбате дивизии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/levchenko_in/03.html

С уважением Виктор
От Гегемон
К ВикторК (24.09.2009 23:36:47)
Дата 26.09.2009 11:17:00

Re: В июле...

Скажу как гуманитарий

>>была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
>>Оружие было выдано официально.
>Могли и выдать. На месте начальства по возможности я бы так и сделал. Несмотря на то что не положено по штату.
>Она была не санитаркой а медсестрой(старшинская должность) операционного перевязочного взвода в медсанбате дивизии.
 http://militera.lib.ru/memo/russian/levchenko_in/03.html
Она потом и санинструктором была. И все так же с наганом на боку, несмотря ни на какое штатное расписание.

>С уважением Виктор
С уважением
От И. Кошкин
К ВикторК (24.09.2009 22:46:29)
Дата 24.09.2009 22:57:35

Копипаст владеете. А теперь вопрос на засыпку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у кого из этих смертников - пистолет-пулемет, коих на роту положено 12?

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 22:57:35)
Дата 24.09.2009 23:14:00

Re: Копипаст владеете.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...у кого из этих смертников - пистолет-пулемет, коих на роту положено 12?

Меня этот вопрос тоже в свое время мучал.
Или в штате опечатка или человек переписывавший штат в архиве упустил.
Я бы предположил что у заместителя командира отделения, по крайней мере в 300х штатах дивизий и бригад автомат один на отделение. Источник - Залога(других нет).
Так что вопрос открыт

Вот до кучи штат управления немецкого штрафбата.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn24111jan43.htm


С уважением Виткор
От И. Кошкин
К ВикторК (24.09.2009 23:14:00)
Дата 24.09.2009 23:36:05

Re: Копипаст владеете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Источник - Залога(других нет).

Вы серьезно?

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 23:36:05)
Дата 24.09.2009 23:37:34

Re: Копипаст владеете.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Источник - Залога(других нет).
>
>Вы серьезно?

Поделитесь
От Pav.Riga
К ВикторК (24.09.2009 23:37:34)
Дата 25.09.2009 01:41:59

Re: Копипаст... Несс и Залога Вполне серьезны и информативны.

Несс и Залога с их "Ред арми хендбук" Вполне информативны на момент выхода в свет и советские источники бывшие на тот момент знали и ссылались на
них, разве ВИФа еще не изучали ...

С уважением к Вашему мнению.