От И. Кошкин
К MR1
Дата 24.09.2009 21:51:48
Рубрики WWII;

Не-не-не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы привели - вам и обосновывать. Данный отряд - армейский, а не стихийно сформировавшийся, он возвращался на свою территорию, соответственно, его деятельность попадала под пристальное внимание соответствующих органов, особенно после его разгрома. Таким образом, ситуация, когда расстреливают ходячих раненых, также не могла не пройти мимо расследования.

ПРиведенный вами отрывок изобилует художественными преувеличениями - насчет впятеро-вдесятеро, невооруженных санинструкторов и т. д. Таким образом, история про четырех мушкетеров, которые крались сзади и перегрызали горло и выпивали кровь расстреливали тех, кто им не нравился, но поднятого оружия сцали и растворялись в ночи, доверия не вызывает.

Далее, люди, которые распространяют подобные слухи, они подходят к событиям и людям того времени с позиции современного городского культурного человека, который стоит баран бараном, когда ему гопники приказывают вывернуть карманы. Между тем, многочисленные свидетельства (причем в виде приведенных дословных интервью, а не пересказов) говорят нам как бы за то, что всякий беспредел, особенно в отношении таки отъявленных людей, как разведка, летчики штурмовой авиации и т. д. - он мог вызвать жесткий отпор. Командир эскадрильи мог послать особоый отдел, разведрота могла встать за одного из своих товарищей. Поэтому ситуация, когда некие кондоры расстреливают на глазах вооруженных людей их товарищей просто потому, что "вошли во вкус" - она как-то невероятной выглядит. Особенно если эти вооруженные люди - такие отъявленные ребята, что прошли особую подготовку и бесстрашно сражались.

Таким образом, как всегда имеет место перессказанная пламенными борцами урбан ледженд, а что лежит в основе ее, можно понять только подняв архивы.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:54:13

Похоже нарождается очередной миф который будет всплывать раз в пол-года (-)

-
От Стас Горшенин
К Dervish (24.09.2009 22:54:13)
Дата 25.09.2009 10:29:14

Ждем новый фильм Пивоварова... (-)
От kcp
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:29:15

Re: Не-не-не

> а что лежит в основе ее, можно понять только подняв архивы.

Именно.

И усугубляется всё методологическими проблемами устной истории и мемуаров в качестве источника.
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 21:51:48)
Дата 24.09.2009 22:17:18

Re: Не-не-не

>невооруженных санинструкторов

По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

По воспоминаниям начала войн наши удивлялись что немецкие санитары вооружены.

С уважением Виктор
От Прудникова
К ВикторК (24.09.2009 22:17:18)
Дата 25.09.2009 13:41:38

Re: Не-не-не

>>невооруженных санинструкторов
>
>По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

Это по штатам. А сколько в частях (не говоря уж про отряды) неучтенного оружия болталось?
От kcp
К ВикторК (24.09.2009 22:17:18)
Дата 24.09.2009 22:24:52

Это июль 1942-го

> По довоенным штатам и штатам начала войны санинструкторам, санитарам личное оружие не полагадось. Также его не имела часть ремонтников, тыловиков и шоферов. В штатах 1941 года тоже самое. Меня удивляло как завыватели упустили этот факт.

Это июль 1942-го.
Тем более диверсионный отряд отправившийся по тылам противника.
От ВикторК
К kcp (24.09.2009 22:24:52)
Дата 24.09.2009 22:46:29

штат штрафной роты действовавший в декабре 1942-го


>
>Это июль 1942-го.
>Тем более диверсионный отряд отправившийся по тылам противника.

Дата введения штата скорее всего немного более ранняя, вероятно август, сентябрь 1942.

Санитары, фельдшер, повара, повозочные, оружейник и даже минометчики не имеют личного оружия.
Так что я не исключаю того что даже в партизанском отряде санинструкторы могли быть невооружены.

Цитата
http://proza.ru/2008/05/10/375
Приложение №16
Штат № 04/392 Отдельной штрафной роты Действующей Армии.
Вх.№ 04226 от 10.12.1942 года. Секретно. Экз.№ 311.

1. Организация:
1. Командование.
2. Три стрелковых взвода.
3. Взвод 50-мм минометов.
4. Санитарное отделение.
5. Хозяйственное отделение.

2. Личный состав:
постоянный:
; Командного состава - 10 человек.
; Начальствующего состава - 7 человек.
; Младшего начальствующего состава - 2 человека.
; Рядового состава - 2 человека.
переменный:
; Младшего командного и начальствующего состава - 58 человек.
; Рядового состава - 156 человек.
А всего: 21 человек постоянного состава и 214 человек переменного состава.

3. Конский состав: Лошадей обозных - 9.

4. Материальная часть:
50-мм минометов - 3.
Пулеметов ручных ДП - 12.
Пистолетов-пулеметов - 12.
Винтовок - 173.

5. Транспорт:
Повозок парных - 3.
Повозок одноконных - 1.
Кухня походная пехотно-артиллерийского образца - 1.


Л.д. 1об

1. Командование роты:
Наименование должности - командир роты. Воинское звание по штату - капитан.ВУС - 1. Должностной оклад - 1100 руб. Матчасть,индивидуальное вооружение и транспорт - пистолет,бинокль и компас.
Зам.командира роты по политчасти. Капитан. ВУС - 1. Должностной оклад - 950 руб. Пистолет,компас.
Зам.командира роты. Ст.лейтенант. 2 штатные должности. ВУС-1. Должностные оклады-950 руб. Пистолет,компас.
Агитатор. Ст.лейтенант. ВУС-1.Должностной оклад - 900 руб. Пистолет,компас.
Завделопроизводством-он же казначей. Лейтенант интендантской службы. ВУС-6.Должностной оклад - 750 руб. Пистолет,компас.

2. Три стрелковых взвода.
Командир взвода - 3 штатные единицы. Воинское звание по штату – ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет и компас.
*Зам.командира взвода по политчасти - 3 штатные должности. Ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
*Зам.командира взвода - 3 штатные должности. Мл.лейтенант.ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
Пом.командира взвода - 3 переменного состава. Винтовка и компас.
Связной - 3 перем.состава. Винтовка.
Снайпер - 6 перем.состава. Снайперская винтовка с оптическим прицелом.
Командир отделения - 12 перем.состава. Винтовка и компас.
Зам.командира отделения,он же наводчик - 12 перем.состава. Без оружия.
Командир звена - 24 перем.состава.Винтовка.
Пулеметчик - 12 перем.состава. Пулемет.
Стрелок - 120 перем.состава. Винтовка.
Пулеметы ручные ДП - 12.
Итого: 9 человек постоянного состава и 192 - переменного.

3. Взвод 50-мм минометов.
Командир минометного взвода. Лейтенант. ВУС-2а. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет,бинокль и компас.
Командир отделения - 3 перем.состава. Винтовка и компас.
Зам.командира отделения он же наводчик - 3 перем.состава.
Минометчик - 6 перем.состава.
Ездовой - 1 перем.состава.Карабин.
50-мм минометы - 3.
Повозка одноконная - лошадь обозная - 1.
Итого: 1 человек постоянного состава и 13 - переменного.
Л.д.2

4. Санитарное отделение:
Фельдшер. Военфельдшер. ВУС-53. Должностной оклад - 750 руб.
Санитар - 4 переменного состава. Итого: 1 человек постоянного состава и 4 переменного.


5. Хозяйственное отделение:
Командир хоз.отделения он же старшина роты. Старшина. ВУС-1. Карабин и компас.
Каптенармус-писарь. Ст сержант. ВУС-123.
Оружейный мастер - 1 переменного состава.
Повар - 2 постоянного состава. ВУС-124.
Повозочный - 4 переменного состава.
Походная кухня пехотно-артиллерийского образца- 2 лошади плюс 1 повозка.
Повозка под боеприпасы - 2 лошади плюс 1 повозка.
Повозка под продовольствие и хозяйственное имущество - 2 лошади и 1 повозка. Итого: 4 военнослужащих постоянного состава и 5 переменного состава. Итого лошадей - 8.

А всего в роте: 21 военнослужащий постоянного состава и 214 человек переменного состава или 235 человек.
С вычетом по фронтовому приказу Волховского фронта - 12 человек постоянного состава и 214 - переменного, а всего - 226 человек.

Приказ по Красной Армии был удостоверен
Начальником Организационно-штатного управления ГУФ и УВ Красной Армии генерал-майором Четвериковым
Начальником 2 Отдела Орг-штатного управления полковником Нырковым.

Л.д.2об Табели.
Артиллерийское вооружение.
1.Вооружение и приборы:
Винтовок - 165.
Винтовок снайперских с оптическим прицелом - 6.
Карабинов - 2.
Пистолетов или револьверов - 16.
Пистолетов-пулеметов - 12.
Пулеметов 7,62мм ручных ДП - 12.
50-мм ротных минометов образца 1938 или 1940 - 3.
Биноклей 6-кратных - 2.
Компасов - 35.

2. Боеприпасы.
Патронов винтовочных в обоймах: с легкой пулей - 17700;
с бронебойной пулей - 1800.
Боекомплектов № 111 - 51.
Боекомплектов № 112 - 120.
Боекомплектов № 114 - 2.
Патронов винтовочных без обойм к ручным пулеметам ДП - с легкой пулей - 8400.
С бронебойной - 1200.
Боекомплектов № 211 - 12.
Патронов к пистолетам (по 16) - 256 штук.
Или к револьверам (по 14)- 224.
Боекомплектов № 124 - 16.
Патронов к пистолетам-пулеметам - 3600 штук.
Боекомплектов № 125 - 12 штук.
Выстрелов осколочных к 50-мм ротным минометам - 360.
Боекомплектов № 311 - 3 штуки.

3. Снаряжение к стрелковому оружию-кобур пистолетных унифицированных с плечевым ремнем и шнуром - 16 штук.

Л.д.3 Политико-просветительное имущество:
Гармония - 1.
Библиотечка на 25 книг - 1 комплект.
Боевые листки-комплект - 1.
Географические карты - 2.
Шахматный комплект - 1.
Шашки - 1.
Домино - 2 комплекта.


Л.д.4об Продовольствие.
Табель по продовольствию исчисляется из обеспеченности списочного состава части: носимым запасом НЗ в ранце бойца на 1 сутки по норме на человека:
сухари - 600 г,
суп концентрат - 75 г,
каша концентрат - 200 г,
чай - 2г,
сахар - 35 г,
соль - 30 г,
махорка - 20 г.
Расходной дачей при кухне на сутки по норме Приложения №1 Приказа № 312 1941 года.
Возимым запасом на транспорте части на 2 суток по норме того же Приказа № 312 с заменой овощей крупами и макаронами согласно таблицы замены.
Потребность тары под сахар и крупу определяется: под сахар на 75-80 кг - 1 мешок, под крупу на 75-80 кг - 1 мешок.




От Гегемон
К ВикторК (24.09.2009 22:46:29)
Дата 24.09.2009 23:16:31

В июле 1941 г. санитарка медико-санитарного отряда И.Н. Левченко

Скажу как гуманитарий

была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
Оружие было выдано официально.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (24.09.2009 23:16:31)
Дата 24.09.2009 23:36:47

Re: В июле...

>Скажу как гуманитарий

>была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
>Оружие было выдано официально.

Могли и выдать. На месте начальства по возможности я бы так и сделал. Несмотря на то что не положено по штату.

Она была не санитаркой а медсестрой(старшинская должность) операционного перевязочного взвода в медсанбате дивизии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/levchenko_in/03.html

С уважением Виктор
От Гегемон
К ВикторК (24.09.2009 23:36:47)
Дата 26.09.2009 11:17:00

Re: В июле...

Скажу как гуманитарий

>>была вооружена револьвером "Наган", о чем и написала в своих воспоминаниях "Повесть о военных годах".
>>Оружие было выдано официально.
>Могли и выдать. На месте начальства по возможности я бы так и сделал. Несмотря на то что не положено по штату.
>Она была не санитаркой а медсестрой(старшинская должность) операционного перевязочного взвода в медсанбате дивизии.
 http://militera.lib.ru/memo/russian/levchenko_in/03.html
Она потом и санинструктором была. И все так же с наганом на боку, несмотря ни на какое штатное расписание.

>С уважением Виктор
С уважением
От И. Кошкин
К ВикторК (24.09.2009 22:46:29)
Дата 24.09.2009 22:57:35

Копипаст владеете. А теперь вопрос на засыпку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у кого из этих смертников - пистолет-пулемет, коих на роту положено 12?

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 22:57:35)
Дата 24.09.2009 23:14:00

Re: Копипаст владеете.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...у кого из этих смертников - пистолет-пулемет, коих на роту положено 12?

Меня этот вопрос тоже в свое время мучал.
Или в штате опечатка или человек переписывавший штат в архиве упустил.
Я бы предположил что у заместителя командира отделения, по крайней мере в 300х штатах дивизий и бригад автомат один на отделение. Источник - Залога(других нет).
Так что вопрос открыт

Вот до кучи штат управления немецкого штрафбата.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn24111jan43.htm


С уважением Виткор
От И. Кошкин
К ВикторК (24.09.2009 23:14:00)
Дата 24.09.2009 23:36:05

Re: Копипаст владеете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Источник - Залога(других нет).

Вы серьезно?

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (24.09.2009 23:36:05)
Дата 24.09.2009 23:37:34

Re: Копипаст владеете.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Источник - Залога(других нет).
>
>Вы серьезно?

Поделитесь
От Pav.Riga
К ВикторК (24.09.2009 23:37:34)
Дата 25.09.2009 01:41:59

Re: Копипаст... Несс и Залога Вполне серьезны и информативны.

Несс и Залога с их "Ред арми хендбук" Вполне информативны на момент выхода в свет и советские источники бывшие на тот момент знали и ссылались на
них, разве ВИФа еще не изучали ...

С уважением к Вашему мнению.