От фельдкурат Отто Кац
К Kimsky
Дата 27.09.2009 20:07:12
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

Скорее, победоносное вторжение-появление партизан-очень большие проблемы (-)
От sss
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:07:12)
Дата 27.09.2009 21:12:05

После победоносного вторжения проблемы будут уже второстепенные

Бонапарту ведь не надо ни контролировать Англию, ни эксплуатировать её. Достаточно просто "выключить" её из войны: достаточно вообще разорения основных областей и экономических центров (Лондон, Бристоль, Ливерпуль, Портсмут) в масштабах нашествия 1812 года, после этого можно вообще уплывать обратно - способность англичан собирать против Франции коалиции стран под своим началом будет надолго сведена на нет. Разорение и уничтожение инфраструктуры достигается просто походом армии компактной массой по кратчайшему маршруту, за несколько недель.
От Вулкан
К sss (27.09.2009 21:12:05)
Дата 27.09.2009 22:40:42

Тут еще есть вопрос

Приветствую!
>Бонапарту ведь не надо ни контролировать Англию, ни эксплуатировать её. Достаточно просто "выключить" её из войны: достаточно вообще разорения основных областей и экономических центров (Лондон, Бристоль, Ливерпуль, Портсмут) в масштабах нашествия 1812 года, после этого можно вообще уплывать обратно - способность англичан собирать против Франции коалиции стран под своим началом будет надолго сведена на нет. Разорение и уничтожение инфраструктуры достигается просто походом армии компактной массой по кратчайшему маршруту, за несколько недель.

А не воспользуются ли австрийцы отсутствием Бонапарта, чтобы атаковать Францию?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.09.2009 22:40:42)
Дата 27.09.2009 22:54:47

Это зависит от момента.

>А не воспользуются ли австрийцы отсутствием Бонапарта, чтобы атаковать Францию?

Сабж.
После осенней кампании 1805г. и фактической ликвидации 3-й коалиции, и австрийцы и русские были достаточно сильно побиты, чтобы Наполеон мог успеть высадиться и сделать дело до того, как они снова будут способны угрожать. Если бы не Трафальгар - попытка, вполне возможно, удалась бы.

Опять же, мотором всех коалиций была Англия. Если её вынести - коалиции будут собираться плохо, медленно и слабоорганизованно.

ИМХО.
От Вулкан
К sss (27.09.2009 22:54:47)
Дата 27.09.2009 23:17:39

Re: Это зависит...

Приветствую!

>После осенней кампании 1805г. и фактической ликвидации 3-й коалиции, и австрийцы и русские были достаточно сильно побиты, чтобы Наполеон мог успеть высадиться и сделать дело до того, как они снова будут способны угрожать. Если бы не Трафальгар - попытка, вполне возможно, удалась бы.


Дык высадка планировалась ДО войны третьей коалиции.
>Опять же, мотором всех коалиций была Англия. Если её вынести - коалиции будут собираться плохо, медленно и слабоорганизованно.

>ИМХО.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 23:17:39)
Дата 28.09.2009 10:16:08

То есть вопрос изменяется с "мог бы Наполеон раздолбать англичан,

если бы ему удалось высадиться" на "Смогли бы Россия и Австрия спасти Англию, нанеся французам поражение на континенте"?
От Вулкан
К Kimsky (28.09.2009 10:16:08)
Дата 28.09.2009 13:26:15

Меня прежде всего интересует

Приветствую!
>если бы ему удалось высадиться" на "Смогли бы Россия и Австрия спасти Англию, нанеся французам поражение на континенте"?

Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

То есть - что изменилось на полтора века.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 22:10:56

Re: Меня прежде...

Hi!

>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

Были ли у Наполеона в Египте такие проблемы со снабжением, как у Роммеля?
А ведь Бони закупорили куда как основательнее.
От Вулкан
К Kimsky (28.09.2009 22:10:56)
Дата 28.09.2009 23:46:01

Судя по всему были

Приветствую!

>Были ли у Наполеона в Египте такие проблемы со снабжением, как у Роммеля?
>А ведь Бони закупорили куда как основательнее.

По крайней мере под Акру он пришел с 9 тыс. человек, по воспоминаниям Сиднея Смита, героя обороны Акры, выглядели французы полными оборванцами.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (28.09.2009 23:46:01)
Дата 29.09.2009 00:13:13

Re: Судя по...


>
>По крайней мере под Акру он пришел с 9 тыс. человек, по воспоминаниям Сиднея Смита, героя обороны Акры, выглядели французы полными оборванцами.

Это проблемы конкретного похода в сирию через пустыню.
Мену через пару лет сдался англичанам с 40тысячной ЕМНИП армией
От Kimsky
К Lazy Cat (29.09.2009 00:13:13)
Дата 29.09.2009 06:10:37

По ряду воспоминаний, французы были оборванцами и в Италии, и при входе в Вену,

и при входе в Берлин...
Но вряд ли в в этом заслуга Роял Нэви - скорее, быстрых переходов со "все свое несу с собой".
От sss
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:50:22

Объем предметов снабжения абсолютно несравним

>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

Нет, однозначно. У Гитлера в наступлении в день 200 тонн предметов снабжения на дивизию вынь да положь :) Прежде всего это боеприпасы артиллерии и горючее, т.е. то без чего наступать нельзя. В меньшей степени - продовольствие.

У Наполеона расход снарядов еще на порядки меньше, чем в ВМВ, пехота воюет штыками едва ли не более чем огнем, кавалерия и подавно, армия продовольствуется главным образом местными ресурсами.

Безусловно затягивание войны на многие месяцы вызовет к жизни проблему со снабжением и у Наполеона, но 1-2 месяца он сможет оперировать на острове почти не стесняясь даже полным отсутствием сообщений.
От Iva
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:35:25

Re: Меня прежде...

Привет!


>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

>То есть - что изменилось на полтора века.

Расход боеприпасов. До ПМВ войска расходовали мизер, не даром все планировали иметь по 1000-1500 выстрелов на пушку на всю войну.
И расход патронов таких же порядков, если не вдвое меньше(русско-турецкая 1878). Но могу ошибаться по памяти.
Плюс горючее во ВМВ.

Владимир
От Lazy Cat
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:33:53

Re: Меня прежде...

>
>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

>То есть - что изменилось на полтора века.

Да вроде уже много раз написали что таких проблем не будет. Ни запчастей ни топлива им не нужно. Просто взгляните на историю Египетского похода - сколько там французы продержались при полной изоляции от франции. И это в мягко говоря небогатой, слабозаселённой и неплодородной стране при достаточно недружелюбном местном населении.
Англичане могут конечно всё подряд сжечь и закопать и тогда французы от нечего кушать уплывут обратно, но это ведь и есть цель вторжения.
Проблема только в том чтобы вторгнуться...
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 22:40:42)
Дата 27.09.2009 22:49:38

Они в и здесь - при понукании со стороны Александра

были не слишком-то стремительны.
От Kimsky
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:07:12)
Дата 27.09.2009 20:38:32

Если партизаны смогут снабжать флот...

и башлять континентальные госудасртва... то может что то и выйдет.
а так - вряд ли. Партизаны без поддержки нормальной армии домножаются на ноль во вполне обозримые сроки.

В общем, если английская армия в первых же сражениях не сможет добиться хотя бы Эйлау - по моему Англии мало что светит.
От Вулкан
К Kimsky (27.09.2009 20:38:32)
Дата 27.09.2009 20:44:00

А что флот

Приветствую!

>В общем, если английская армия в первых же сражениях не сможет добиться хотя бы Эйлау - по моему Англии мало что светит.

У флота помимо южных и восточных портов и верфей есть ирландские верфи Дублина и Корка, Шотландские в устье Клайда и Стерлинга, Барроу.
Кроме того - полностью обеспечены запасами верфи Гибралтара и Порт-Магона, Ямайки, Оттавы. Я уж не беру далекие Калькутту, Бомбей и Мадрас.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 20:44:00)
Дата 27.09.2009 20:52:43

Ну, если флот спокойно будет блокировать французское атлантическое побережье

с опорой на "Гибралтар и Порт-Магон, Ямайку, Оттаву. Я уж не беру далекие Калькутту, Бомбей и Мадрас"

то проблем и впрямь нет.
От Вулкан
К Kimsky (27.09.2009 20:52:43)
Дата 27.09.2009 22:39:42

Re: Ну, если...

Приветствую!
>с опорой на "Гибралтар и Порт-Магон, Ямайку, Оттаву. Я уж не беру далекие Калькутту, Бомбей и Мадрас"

А если опираясь на шотландские порты и верфи?
В конце концов Royal Scott Navy dockyards никто не отменял.

>то проблем и впрямь нет.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 22:39:42)
Дата 27.09.2009 22:48:41

Re: Ну, если...

Hi!

>А если опираясь на шотландские порты и верфи?

Даже так - дальше от места действия. Ну и способность всего флота базироваться на все же второстепенные базы - когда в основной промышленно-финаносвой части бушует война - тоже небесспорна.
От И. Кошкин
К Kimsky (27.09.2009 22:48:41)
Дата 28.09.2009 00:05:24

А если учесть, что в Ирландии нужно только высадиться, чтобы начался мятеж... (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (28.09.2009 00:05:24)
Дата 28.09.2009 00:26:14

Re: А если

По способности Ирландцев к мятежу оптимизм еще со времени
Людовика 14-го как-то не сбывался .Может организация
Ирландских "Голодоморов" тому впричиной -ослобляла мятежников.( поскольку эта тема как-то "не политкорректна" по ее связи с внешними
силами точно сказать трудно)чуть не со времен
Елизаветы 1-й все враги Британии на них успех расчитывали
и терпели неудачу от всесилия и удачлиывости Роял Нэви.


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (28.09.2009 00:26:14)
Дата 28.09.2009 14:03:27

Re: А если

>Может организация
>Ирландских "Голодоморов" тому впричиной -ослобляла мятежников

упалпацтол

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (28.09.2009 14:03:27)
Дата 28.09.2009 23:40:34

Re: Зато благодаря Ч.Диккенсу в Британии нет долговых тюрем...

"Может организация
Ирландских "Голодоморов" тому впричиной -ослабляла мятежников"

"упалпацтол"

"Филоксеру вывели в тайных лабораториях Лондона"

Прошу извинения,что приняв за истину точку зрения Чарльза Диккенса,я употребляю терминологию сегодняшней Украины.
А о филоксере и налоговых льготах для Ирландии и в палате спорили.( видимо зря клеветали )

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (28.09.2009 23:40:34)
Дата 29.09.2009 23:18:53

Re: В Ирландском вопросе Ч.Диккенс - прав .Куда уж проще...

В Ирланском вопросе,как и в проблеме католических погромов, Ч.Дикенс прав.
Я согласен с его точкой зрения и не имею своей.
(Хотя это офтопик.)

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (28.09.2009 23:40:34)
Дата 29.09.2009 13:16:04

ваша мысль очень сложная, мне недоступна (-)
От Bronevik
К Chestnut (28.09.2009 14:03:27)
Дата 28.09.2009 15:11:45

Как?! Вы не знаете?!?!?!? Филоксеру вывели в тайных лабораториях Лондона!!!"))) (-)
От И. Кошкин
К Pav.Riga (28.09.2009 00:26:14)
Дата 28.09.2009 00:58:59

А что, во времена Людовика 14 в Англии высаживалась французская армия?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...естественно, пытаться взбунтовать Ирландию и Шотландию дистанционно - дохлый номер. Но если французы высадятся на британских островах - это уже совсем другое дело.

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (28.09.2009 00:58:59)
Дата 28.09.2009 09:21:07

В Ирландии высаживалась

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...естественно, пытаться взбунтовать Ирландию и Шотландию дистанционно - дохлый номер. Но если французы высадятся на британских островах - это уже совсем другое дело.

И почти всю ее захватила. Франко-ирландские войска были разбиты под Бойном

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (28.09.2009 09:21:07)
Дата 28.09.2009 11:26:41

Я говорю не про Ирландию, а про Англию (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (28.09.2009 11:26:41)
Дата 28.09.2009 12:00:32

Re: Я говорю...

Людовик 14-й имел шансы после Бич-Хеда,высадиться в Шотландии но он
считая "государство -это Я" думал так же
и о Вильгельме Оранском .( он то в тот
момент состоял из 2-х половинок Нидерланды-Англия)вот он не взирая на
превосходство своего флота взялся за
Ниделандскую "ПОЛОВИНУ".
А Английскую "ПОЛОВИНУ" доверил законному
королю Якову который начал с верной ему
Ирландии даже не взирая на своих сторонников в родной ему Шотландии ...

С уважением к Вашему мнению.

От И. Кошкин
К Pav.Riga (28.09.2009 12:00:32)
Дата 28.09.2009 12:23:58

Я повторяю: 200-тысячную армию в сердце Англии высаживали? (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (28.09.2009 12:23:58)
Дата 28.09.2009 23:47:42

Re: Я повторяю: 200-тысячную армию в сердце Англии -НЕТ.

Не было у короля -солнца таких сил.Да и флот свой не ценил.Потому Лондон со времен трагедии на Мидуэе страха и не знал.


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К И. Кошкин (28.09.2009 00:58:59)
Дата 28.09.2009 01:36:06

Re: А что,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...естественно, пытаться взбунтовать Ирландию и Шотландию дистанционно - дохлый номер. Но если французы высадятся на британских островах - это уже совсем другое дело.
Вильгельм Оранский, Война Аугсбургской Лиги, Бич-Хэд,Турвиль и Якобиты...
В марте 1689 года Яков,бежавший из Англии в январе
того же года ,высадился с французской эскадры на берег Ирландии в сопровождении французких войск,был восторжено
встречен везде ( кроме протестанского севера) и сделал
Дублин своей временной столицей.А дальше осада Лондондери
к сожалению католиков неудачная.Да и шотландским партизанам католикам,сторонникам Стюартов, слабо помогали.Да и в Ирландии маршал Шомберг ( кстати француз -гугенот,вот где сказалась отмена эдикта дедушки Людовиком) зверствовал ...

С уважением к Вашему мнению.

От И. Кошкин
К Pav.Riga (28.09.2009 01:36:06)
Дата 28.09.2009 11:26:11

Я спрашиваю: в Англии в это время высаживалась двухсоттысячная французская армия (-)
От Мелхиседек
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:07:12)
Дата 27.09.2009 20:30:11

кто будет партизанить? (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:07:12)
Дата 27.09.2009 20:26:42

Где партизанить-то? В городах? В Шервудском лесу? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.09.2009 20:26:42)
Дата 27.09.2009 20:31:55

В Испании тоже мало лесов ... (-)
От Gray Dog
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:31:55)
Дата 27.09.2009 23:56:52

Зато много гор (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 20:31:55)
Дата 27.09.2009 20:32:32

В Испании? Вы смеетесь, наверное? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.09.2009 20:32:32)
Дата 27.09.2009 22:23:00

В "наполеоновскую эпоху" испанские леса занимали 10-15 процентов территории (+)

и были сосредоточены на северо-западе. Тепершние 20 "лесных" процентов территории - лесонасаждения.
От Kazak
К И. Кошкин (27.09.2009 20:32:32)
Дата 27.09.2009 20:36:25

В Ираке вообще проблема с лесами. (-)
От И. Кошкин
К Kazak (27.09.2009 20:36:25)
Дата 27.09.2009 20:37:58

А что, в Ираке американцы ведут себя, как полагается оккупантам? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.09.2009 20:37:58)
Дата 27.09.2009 21:44:38

Военная операция по захвату и оккупацию экономически высокоразвитой (+)

Ite, missa est!

территории с большим количеством городов и очень протяженной береговой линией в реальности решалась Испанской империей в Нидерландах. Все закончилось эпическим обломом для кафоликов в виде постоянно атакуемых городских гарнизонов и транспортных кОрОванов на суше и на море, необходимости стеречь береговую линию, неокупающихся затрат на содержание оккупационной армии, "гезов" на суше и "морских гезов" на море ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Фукинава
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 21:44:38)
Дата 28.09.2009 10:42:32

Вы забываете, что у Нидерландов была мощнейшая система укреплений из-за которой

война там выродилась в позиционную тягомотину, проблема в том, что не было у испанцев такого количества осадной и полевой артиллерии как в армиях 18-19 века.
От Вулкан
К Фукинава (28.09.2009 10:42:32)
Дата 28.09.2009 11:06:07

Re: Вы забываете,...

Приветствую!
>война там выродилась в позиционную тягомотину, проблема в том, что не было у испанцев такого количества осадной и полевой артиллерии как в армиях 18-19 века.
Так в Англии укреплений столько же, если не больше.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Count
К Вулкан (28.09.2009 11:06:07)
Дата 28.09.2009 12:23:31

Re: Вы забываете,...

>Так в Англии укреплений столько же, если не больше.
Ага, вот карта http://www.ecastles.co.uk/historymap.html
И это ещё не считая всяких Martello towers
От Alexeich
К Count (28.09.2009 12:23:31)
Дата 28.09.2009 12:48:55

Re: Вы забываете,...

>И это ещё не считая всяких Martello towers

Эти "Мартелло" - обычные сторожки-переростки. Как укрепелние могут служить только против небольшой шайки мародеров.
От Count
К Alexeich (28.09.2009 12:48:55)
Дата 28.09.2009 13:57:58

Re: Вы забываете,...

>Эти "Мартелло" - обычные сторожки-переростки. Как укрепелние могут служить только против небольшой шайки мародеров.
Ничего себе сторожка с 24-фунтовкой
От Alexeich
К Count (28.09.2009 13:57:58)
Дата 28.09.2009 15:16:02

Re: Вы забываете,...

>Ничего себе сторожка с 24-фунтовкой

Нет, башня конечно солидная, и пушка солидная может там стоять, но "де факто" по своей функции эти башни так и остались "сторожками", т.к. те что натыканы в Англии и Ирландии (а речь вроде бы о них) - довольно малоприменимы в качестве единого комплекса укреплений.
Такое мое ИМХО, веротяно, необоснованное.
От И. Кошкин
К Вулкан (28.09.2009 11:06:07)
Дата 28.09.2009 11:25:15

Гы-гы-гы, это что за укрепления в сердце Острова, которые не разносятся...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в пух и прах полевыми орудиями?)))

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (28.09.2009 11:25:15)
Дата 28.09.2009 11:28:15

Дувр и Виндзор...больше пожалуй и не вспомню :) (-)
От Вулкан
К Михаил Денисов (28.09.2009 11:28:15)
Дата 28.09.2009 12:07:48

Есть и еще

Приветствую!
Карнавон, Линкольн, Бат, почти все северные города Англии были городами-крепостями.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От В. Кашин
К Вулкан (28.09.2009 12:07:48)
Дата 28.09.2009 16:59:23

Какого года постройки

Добрый день!
>Приветствую!
>Карнавон, Линкольн, Бат, почти все северные города Англии были городами-крепостями.
Там были средневековые крепости, потерявшие по тем временам всякое значение. Как не имели реального серьезного значение стены Смоленска и Москвы.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 21:44:38)
Дата 27.09.2009 22:14:22

Нидерландским терорристам помогали англичане. Кто будет помогать англичанам? (-)
От sss
К Лейтенант (27.09.2009 22:14:22)
Дата 27.09.2009 22:28:27

Дело, ИМХО, не сколько в помощи

...сколько в коренном отличии армий в 16 и 19 столетиях.

У испанцев во Фландрии практически никогда не было более 20-30.000 войска единовременно, да и те едва ли могли непрерывно действовать длительное время. Заканчивались деньги на жалованье - заканчивалась кампания. А заканчивались они, при тогдашнем экономическом уровне государства, нередко. Восполнять потери тоже было несоразмеримо труднее. Война вырождалась в кучу мелких кампаний, не имевших по отдельности решающего значения, и затягивалась на годы и десятилетия.

Наполеон мог выставить на театре на порядок больше войска и молотить противника до его полного сокрушения, коего и добивался, обычно, в ходе одной кампании. При этом у него почти никогда не возникало проблем с деньгами, а принцип комплектования армии позволял (до какого-то момента) быстро восполнять даже очень крупные потери.

Короче сравнивать армию Альбы с армией Наполеона совершено некорректно, это примерно то же, что сравнивать ковыряние испанцев во Фландрии с успехами операции Гельб, когда Нидерланды с Бельгией впридачу пали за пару недель.
От Вулкан
К sss (27.09.2009 22:28:27)
Дата 27.09.2009 22:38:23

Re: Дело, ИМХО,...

Приветствую!
>...сколько в коренном отличии армий в 16 и 19 столетиях.


>Наполеон мог выставить на театре на порядок больше войска и молотить противника до его полного сокрушения, коего и добивался, обычно, в ходе одной кампании. При этом у него почти никогда не возникало проблем с деньгами, а принцип комплектования армии позволял (до какого-то момента) быстро восполнять даже очень крупные потери.


Вы забываете ополчение - а только его первый эшелон это 300 тыс. человек, причем эти 300 тыс. проходят что-то типа сборов уже боле полувека (еще с якобитских времен), то есть имеют лучшую подготовку, чем русское ополчение.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От В. Кашин
К Вулкан (27.09.2009 22:38:23)
Дата 28.09.2009 16:56:50

По тем временам ценность любого ополчения

Добрый день!
по сравнению с хорошо обученной регулярной армией совершенно ничтожна. Никаких фактов успешных действий ополчения против первоклассных регулярных армий того времени в правильном сражении - нет. Переправившись французы захватили и разорили бы все наиболее важные пункты, а последующая партизанская война (откуда уверенность, что она вообще началась бы?) могла бы длиться годами и завершилась бы опустошением Британии.
С уважением, Василий Кашин
От Вулкан
К В. Кашин (28.09.2009 16:56:50)
Дата 28.09.2009 18:58:43

Да ну?

Приветствую!
>Добрый день!
>по сравнению с хорошо обученной регулярной армией совершенно ничтожна. Никаких фактов успешных действий ополчения против первоклассных регулярных армий того времени в правильном сражении - нет. Переправившись французы захватили и разорили бы все наиболее важные пункты, а последующая партизанская война (откуда уверенность, что она вообще началась бы?) могла бы длиться годами и завершилась бы опустошением Британии.

1798 год, высадка Юмбера в Ирландии. Узнайте, кто его в плен взял и разгромил.
>С уважением, Василий Кашин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От В. Кашин
К Вулкан (28.09.2009 18:58:43)
Дата 29.09.2009 10:13:31

Плохой пример

Добрый день!
>Приветствую!
>>Добрый день!
>>по сравнению с хорошо обученной регулярной армией совершенно ничтожна. Никаких фактов успешных действий ополчения против первоклассных регулярных армий того времени в правильном сражении - нет. Переправившись французы захватили и разорили бы все наиболее важные пункты, а последующая партизанская война (откуда уверенность, что она вообще началась бы?) могла бы длиться годами и завершилась бы опустошением Британии.
>
>1798 год, высадка Юмбера в Ирландии. Узнайте, кто его в плен взял и разгромил.
 Это была как раз попытка французов развернуть в британском тылу иррегулярную войну. У Юмбера было всего около 800 французских солдат практически без артиллерии, его основные ситы состояли из ирландских повстанцев. Это не помешало ему взять ряд укрепленных пунктов, а затем нанести британцам ощутимое поражение под Каслбаром, где с британской стороны присутствовали, кстати, регулярные силы с заметной артиллерией. Его последующее поражение было закономерным итогом безбашенной авантюры - британцы стянули намного превосходящие силы с значительной артиллерией и регулярными частями и задавили Юмбера. Как раз кампания в Ирландии 1798 г. - это показатель превосходства регулярной французской армии над англичанами.
С уважением, Василий Кашин
От vergen
К Вулкан (27.09.2009 22:38:23)
Дата 28.09.2009 09:14:16

Высадка

Высадка
..пара дней - генеральное сражений, неделя - занятие наиболее развитых районов Англии - когда и кто успеет собрать это ополчение?
От Вулкан
К vergen (28.09.2009 09:14:16)
Дата 28.09.2009 09:20:01

Re: Высадка

Приветствую!
>Высадка
>..пара дней - генеральное сражений, неделя - занятие наиболее развитых районов Англии - когда и кто успеет собрать это ополчение?

А с чего оно будет-то - генеральное, да еще так быстро?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Белаш
К Вулкан (28.09.2009 09:20:01)
Дата 28.09.2009 10:06:02

Тогда будут жечь без генерального, а-ля 1812 в России. (-)
От sss
К Вулкан (27.09.2009 22:38:23)
Дата 27.09.2009 22:57:07

Re: Дело, ИМХО,...

>Вы забываете ополчение - а только его первый эшелон это 300 тыс. человек, причем эти 300 тыс. проходят что-то типа сборов уже боле полувека (еще с якобитских времен), то есть имеют лучшую подготовку, чем русское ополчение.

Как я понимаю, это "стационарное" ополчение, т.е. территориально размазанное по большой площади и слабо способное действовать в составе полевой армии. Т.е. сила сугубо вспомогательная (хотя, безусловно, полезная в деле обороны)
От Вулкан
К sss (27.09.2009 22:57:07)
Дата 27.09.2009 23:49:03

Тем не менее

Приветствую!

>Как я понимаю, это "стационарное" ополчение, т.е. территориально размазанное по большой площади и слабо способное действовать в составе полевой армии. Т.е. сила сугубо вспомогательная (хотя, безусловно, полезная в деле обороны)

Это единственное ополчение с вековым боевым опытом (участвовало в в отражении высадок якобитов с 1689 по 1756 годы). Есть своя система подготовки.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Мертник С.
К Вулкан (27.09.2009 23:49:03)
Дата 28.09.2009 07:10:31

Люди стока не живуть.

САС!!!

>
>Это единственное ополчение с вековым боевым опытом (участвовало в в отражении высадок якобитов с 1689 по 1756 годы).

Не будучи эльфами те ветераны вымерли от старости.

> Есть своя система подготовки.

Каковая а) архаична, б) в подметки не годится армейской, в) вполне может исполдьзоваться французами для собственных нужд.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Мы вернемся
От фельдкурат Отто Кац
К sss (27.09.2009 22:28:27)
Дата 27.09.2009 22:32:56

А почему не состоялась победа N в Испании? N лично не руководил ? Веллингтон ? (-)
От sss
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 22:32:56)
Дата 27.09.2009 22:44:05

Испанию французы рассматривали как второстепеный театр

...куда отправляли воевать всякую заваль типа армий итальянских королевств.

В то время как главной опасностью справедливо считались коалиции с участием России и Австрии - первоклассных военных держав того времени, война с которыми требовала лучших войск империи и личного участия N.

И, таки да, в очередной раз повторю: для N. устроить в Англии что-то типа войны в Испании (т.е. вторжение и захват основных военных, экономических и промышленных центров даже без перспектив умиротворения страны) - это значит избавиться от британской угрозы на ближайшие десятки лет.
От Nicky
К sss (27.09.2009 22:44:05)
Дата 28.09.2009 20:04:22

не совсем так

в Испании и сам Наполеон бывал, с лучшими войсками и лучшими маршалами
проблема была в сочетании "герилья + логистика + англичане"
От sss
К Nicky (28.09.2009 20:04:22)
Дата 28.09.2009 20:38:04

Re: не совсем...

>в Испании и сам Наполеон бывал, с лучшими войсками и лучшими маршалами
>проблема была в сочетании "герилья + логистика + англичане"

Так когда он там бывал с лучшими войсками, эти войска проходили куда угодно как нож сквозь масло, разбивали испанцев и бриттов в поле и брали города. Проблемы герильи, логистики и англичан мешали длительному удержанию страны под контролем, но не выполнению задач типа "пойти туда-то, сжечь то-то" - т.е. задач, которые при высаде на Британских островах представляются основными.
От Nicky
К sss (28.09.2009 20:38:04)
Дата 29.09.2009 13:21:31

"куда угодно" они не проходили

выгнать англичан и закрепиться в Португалии так и не удалось
От Евгений Путилов
К Nicky (29.09.2009 13:21:31)
Дата 29.09.2009 14:30:21

Re: "куда угодно"...

Доброго здравия!

>выгнать англичан и закрепиться в Португалии так и не удалось

а Наполеон ходил на Португалию с такой задачей?

С уважением, Евгений Путилов.
От фельдкурат Отто Кац
К sss (27.09.2009 22:44:05)
Дата 27.09.2009 22:52:22

У N все равно получится война на 2,5 фронта: Австрия-Россия, Англия и Испания

Ite, missa est!

Причем разгром английской армии очень ожидаем, а вот флота - нет ...

Kehrt euch! Abtreten!
От sss
К фельдкурат Отто Кац (27.09.2009 22:52:22)
Дата 27.09.2009 23:08:10

Re: У N все равно...

>Причем разгром английской армии очень ожидаем, а вот флота - нет ...

В корневой теме речь идет о свершившейся высадке.
После неё разгром англ. флота уже не является задачей №1. Армия на островах способна сделать свое дело даже при полном (или почти полном) отсутствии сообщения с Францией по морю. При этом какое-никакое сообщение скорее всего таки будет: канал очень узкий все-таки, проталкивать по капле самое важное быстроходными судами - можно, а объем предметов централизованного снабжения даже для очень крупной армии начала 19 века совсем невелик.

Да, разгром английского флота, как таковой, самими французами или с помощью любых их союзников/сателлитов скорее всего совершенно нереален, ИМХО.
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (27.09.2009 22:14:22)
Дата 27.09.2009 22:24:59

Цитирую уважаемого Вулкана (+)

Ite, missa est!

"У флота помимо южных и восточных портов и верфей есть ирландские верфи Дублина и Корка, Шотландские в устье Клайда и Стерлинга, Барроу.
Кроме того - полностью обеспечены запасами верфи Гибралтара и Порт-Магона, Ямайки, Оттавы. Я уж не беру далекие Калькутту, Бомбей и Мадрас" (с).

Kehrt euch! Abtreten!
От Kazak
К И. Кошкин (27.09.2009 20:37:58)
Дата 27.09.2009 20:41:06

А что пратизаны убивают только оккупантов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот как сейчас помню, советские солдаты строили в Афганистане школы, дороги и больницы.. Но все одно в них стреляли..
Мусульмане, что с них взять..

Извините, если чем обидел.