От sss
К фельдкурат Отто Кац
Дата 27.09.2009 21:12:05
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

После победоносного вторжения проблемы будут уже второстепенные

Бонапарту ведь не надо ни контролировать Англию, ни эксплуатировать её. Достаточно просто "выключить" её из войны: достаточно вообще разорения основных областей и экономических центров (Лондон, Бристоль, Ливерпуль, Портсмут) в масштабах нашествия 1812 года, после этого можно вообще уплывать обратно - способность англичан собирать против Франции коалиции стран под своим началом будет надолго сведена на нет. Разорение и уничтожение инфраструктуры достигается просто походом армии компактной массой по кратчайшему маршруту, за несколько недель.
От Вулкан
К sss (27.09.2009 21:12:05)
Дата 27.09.2009 22:40:42

Тут еще есть вопрос

Приветствую!
>Бонапарту ведь не надо ни контролировать Англию, ни эксплуатировать её. Достаточно просто "выключить" её из войны: достаточно вообще разорения основных областей и экономических центров (Лондон, Бристоль, Ливерпуль, Портсмут) в масштабах нашествия 1812 года, после этого можно вообще уплывать обратно - способность англичан собирать против Франции коалиции стран под своим началом будет надолго сведена на нет. Разорение и уничтожение инфраструктуры достигается просто походом армии компактной массой по кратчайшему маршруту, за несколько недель.

А не воспользуются ли австрийцы отсутствием Бонапарта, чтобы атаковать Францию?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.09.2009 22:40:42)
Дата 27.09.2009 22:54:47

Это зависит от момента.

>А не воспользуются ли австрийцы отсутствием Бонапарта, чтобы атаковать Францию?

Сабж.
После осенней кампании 1805г. и фактической ликвидации 3-й коалиции, и австрийцы и русские были достаточно сильно побиты, чтобы Наполеон мог успеть высадиться и сделать дело до того, как они снова будут способны угрожать. Если бы не Трафальгар - попытка, вполне возможно, удалась бы.

Опять же, мотором всех коалиций была Англия. Если её вынести - коалиции будут собираться плохо, медленно и слабоорганизованно.

ИМХО.
От Вулкан
К sss (27.09.2009 22:54:47)
Дата 27.09.2009 23:17:39

Re: Это зависит...

Приветствую!

>После осенней кампании 1805г. и фактической ликвидации 3-й коалиции, и австрийцы и русские были достаточно сильно побиты, чтобы Наполеон мог успеть высадиться и сделать дело до того, как они снова будут способны угрожать. Если бы не Трафальгар - попытка, вполне возможно, удалась бы.


Дык высадка планировалась ДО войны третьей коалиции.
>Опять же, мотором всех коалиций была Англия. Если её вынести - коалиции будут собираться плохо, медленно и слабоорганизованно.

>ИМХО.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 23:17:39)
Дата 28.09.2009 10:16:08

То есть вопрос изменяется с "мог бы Наполеон раздолбать англичан,

если бы ему удалось высадиться" на "Смогли бы Россия и Австрия спасти Англию, нанеся французам поражение на континенте"?
От Вулкан
К Kimsky (28.09.2009 10:16:08)
Дата 28.09.2009 13:26:15

Меня прежде всего интересует

Приветствую!
>если бы ему удалось высадиться" на "Смогли бы Россия и Австрия спасти Англию, нанеся французам поражение на континенте"?

Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

То есть - что изменилось на полтора века.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 22:10:56

Re: Меня прежде...

Hi!

>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

Были ли у Наполеона в Египте такие проблемы со снабжением, как у Роммеля?
А ведь Бони закупорили куда как основательнее.
От Вулкан
К Kimsky (28.09.2009 22:10:56)
Дата 28.09.2009 23:46:01

Судя по всему были

Приветствую!

>Были ли у Наполеона в Египте такие проблемы со снабжением, как у Роммеля?
>А ведь Бони закупорили куда как основательнее.

По крайней мере под Акру он пришел с 9 тыс. человек, по воспоминаниям Сиднея Смита, героя обороны Акры, выглядели французы полными оборванцами.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (28.09.2009 23:46:01)
Дата 29.09.2009 00:13:13

Re: Судя по...


>
>По крайней мере под Акру он пришел с 9 тыс. человек, по воспоминаниям Сиднея Смита, героя обороны Акры, выглядели французы полными оборванцами.

Это проблемы конкретного похода в сирию через пустыню.
Мену через пару лет сдался англичанам с 40тысячной ЕМНИП армией
От Kimsky
К Lazy Cat (29.09.2009 00:13:13)
Дата 29.09.2009 06:10:37

По ряду воспоминаний, французы были оборванцами и в Италии, и при входе в Вену,

и при входе в Берлин...
Но вряд ли в в этом заслуга Роял Нэви - скорее, быстрых переходов со "все свое несу с собой".
От sss
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:50:22

Объем предметов снабжения абсолютно несравним

>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

Нет, однозначно. У Гитлера в наступлении в день 200 тонн предметов снабжения на дивизию вынь да положь :) Прежде всего это боеприпасы артиллерии и горючее, т.е. то без чего наступать нельзя. В меньшей степени - продовольствие.

У Наполеона расход снарядов еще на порядки меньше, чем в ВМВ, пехота воюет штыками едва ли не более чем огнем, кавалерия и подавно, армия продовольствуется главным образом местными ресурсами.

Безусловно затягивание войны на многие месяцы вызовет к жизни проблему со снабжением и у Наполеона, но 1-2 месяца он сможет оперировать на острове почти не стесняясь даже полным отсутствием сообщений.
От Iva
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:35:25

Re: Меня прежде...

Привет!


>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

>То есть - что изменилось на полтора века.

Расход боеприпасов. До ПМВ войска расходовали мизер, не даром все планировали иметь по 1000-1500 выстрелов на пушку на всю войну.
И расход патронов таких же порядков, если не вдвое меньше(русско-турецкая 1878). Но могу ошибаться по памяти.
Плюс горючее во ВМВ.

Владимир
От Lazy Cat
К Вулкан (28.09.2009 13:26:15)
Дата 28.09.2009 13:33:53

Re: Меня прежде...

>
>Будут ли у Наполеона такие же проблемы со снабжением, какие планировали у Гитлера?

>То есть - что изменилось на полтора века.

Да вроде уже много раз написали что таких проблем не будет. Ни запчастей ни топлива им не нужно. Просто взгляните на историю Египетского похода - сколько там французы продержались при полной изоляции от франции. И это в мягко говоря небогатой, слабозаселённой и неплодородной стране при достаточно недружелюбном местном населении.
Англичане могут конечно всё подряд сжечь и закопать и тогда французы от нечего кушать уплывут обратно, но это ведь и есть цель вторжения.
Проблема только в том чтобы вторгнуться...
От Kimsky
К Вулкан (27.09.2009 22:40:42)
Дата 27.09.2009 22:49:38

Они в и здесь - при понукании со стороны Александра

были не слишком-то стремительны.