От realswat
К Андрей
Дата 30.09.2009 10:22:32
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопросы применения...

>А почему вы считаете, что авианосцы выключены из борьбы с ПЛ?

Потому что они никогда в неё и не были включены. Авианосцы ПЛО были, но просуществовали недолго - поскольку эффективней оказались базовые патрульные самолёты и фрегаты, американские и союзные.


>Вообще задачей американского флота на ТМВ было запереть советский флот в базах и не дать ему развернуться в океан.

Вот и непонятно, как именно должна была решаться эта задача. И, собственно, что делали бы американские авианосцы скажем в D+10, когда от наших надводных сил уже, наверное, мало что осталось бы, особенно если брать 70-е или начало 80-х.

>Задачи борьбы с ПЛ тоже отрабатывались в рамках операции по защите конвоев.

Когда и как часто американские авианосцы на учениях защищали конвои?

От Андрей
К realswat (30.09.2009 10:22:32)
Дата 30.09.2009 11:45:05

Re: Вопросы применения...

>>А почему вы считаете, что авианосцы выключены из борьбы с ПЛ?
>
>Потому что они никогда в неё и не были включены. Авианосцы ПЛО были, но просуществовали недолго - поскольку эффективней оказались базовые патрульные самолёты и фрегаты, американские и союзные.

Поищите книгу вроде Чернавин "Борьба на коммуникациях" (до дома дойду посмотрю название точнее). В 82-м г. на учениях для проводки конвоя привлекались 4 авианосца (ЕМНИП Кеннеди, по одному от французов и англичан, четвертого не помню). Проводка конвоя осуществлялась методом создания подвижной зоны господства в которой уничтожались все надводные, подводные и воздушные силы противника. В непосредственном охранении АВ не было.

>>Вообще задачей американского флота на ТМВ было запереть советский флот в базах и не дать ему развернуться в океан.
>
>Вот и непонятно, как именно должна была решаться эта задача. И, собственно, что делали бы американские авианосцы скажем в D+10, когда от наших надводных сил уже, наверное, мало что осталось бы, особенно если брать 70-е или начало 80-х.

Наносили бы удары по територии СССР тем что осталось на плаву к этому моменту.

>>Задачи борьбы с ПЛ тоже отрабатывались в рамках операции по защите конвоев.
>
>Когда и как часто американские авианосцы на учениях защищали конвои?

Поищите вышеназванную книгу, или ЗВО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (30.09.2009 11:45:05)
Дата 01.10.2009 09:07:31

у Чернавина там полная хрень изложена (-)
От Iva
К realswat (30.09.2009 10:22:32)
Дата 30.09.2009 10:33:18

Еще

Привет!

>>Вообще задачей американского флота на ТМВ было запереть советский флот в базах и не дать ему развернуться в океан.
>
>Вот и непонятно, как именно должна была решаться эта задача. И, собственно, что делали бы американские авианосцы скажем в D+10, когда от наших надводных сил уже, наверное, мало что осталось бы, особенно если брать 70-е или начало 80-х.

Обеспечивали переброски войск морем из США в Европу. Первые части по расчетам появлялись в Европе в Д+11.


Владимир
От Iva
К realswat (30.09.2009 10:22:32)
Дата 30.09.2009 10:30:48

Присоединяюсь к совету Эксетера :-)

Привет!

читать ЗВО

>>Задачи борьбы с ПЛ тоже отрабатывались в рамках операции по защите конвоев.
>
>Когда и как часто американские авианосцы на учениях защищали конвои?

Там были статьи типа "система маневров ВМС НАТО в Атлантике" с описание что на каких маневрах отрабатывалось, когда они проходят. И соответсвующие статьи по конкретным маневрам.

Насколько помню отрабатывались регулярно. АУГ "подвижную зону господства" (ЕМПНИ) в районе соответствующих коридоров(?) переброски войск и грузов через Атлантику.

Но оговорюсь, что тогда (80-е) я это читал для общего развития :-)

Владимир
От realswat
К Iva (30.09.2009 10:30:48)
Дата 30.09.2009 12:07:41

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

Здравствуйте!

>Там были статьи типа "система маневров ВМС НАТО в Атлантике" с описание что на каких маневрах отрабатывалось, когда они проходят. И соответсвующие статьи по конкретным маневрам.

Статьи по конкретным манёврам, которые видел я, в основном говорят об использовании АВ для поддержки десантов - в 80-х. В Северной Норвегии или даже в Дании.

>Насколько помню отрабатывались регулярно. АУГ "подвижную зону господства" (ЕМПНИ) в районе соответствующих коридоров(?) переброски войск и грузов через Атлантику.

В американских текстах CVBG как часть противолодочного барьера я, честно говоря, никогда не встречал. Вообще, как мне кажется, не мудрено. Авианосец в КПУГ - это 1-2 Викинга в плюс к тому, что имеется (сиречь - Орионы, вертолеты, сонары эсминцев/фрегатов и АСРОК на них же). А в минусе - риск потери этого самого авианосца. Да и возить пилотов Томкэетов и Интрудеров в качестве пассажиров, а сами самолёты в качестве экспонатов "морского Монино" явно не рентабельно.
От Андрей
К realswat (30.09.2009 12:07:41)
Дата 30.09.2009 16:15:07

Re: Присоединяюсь к...

>>Привет!
>
>Здравствуйте!

>>Там были статьи типа "система маневров ВМС НАТО в Атлантике" с описание что на каких маневрах отрабатывалось, когда они проходят. И соответсвующие статьи по конкретным маневрам.
>
>Статьи по конкретным манёврам, которые видел я, в основном говорят об использовании АВ для поддержки десантов - в 80-х. В Северной Норвегии или даже в Дании.

ЗВО 90'3 - "Возможный характер боевых действий ВМС НАТО в Северном и Балтийском морях".

>>Насколько помню отрабатывались регулярно. АУГ "подвижную зону господства" (ЕМПНИ) в районе соответствующих коридоров(?) переброски войск и грузов через Атлантику.
>
>В американских текстах CVBG как часть противолодочного барьера я, честно говоря, никогда не встречал. Вообще, как мне кажется, не мудрено. Авианосец в КПУГ - это 1-2 Викинга в плюс к тому, что имеется (сиречь - Орионы, вертолеты, сонары эсминцев/фрегатов и АСРОК на них же). А в минусе - риск потери этого самого авианосца. Да и возить пилотов Томкэетов и Интрудеров в качестве пассажиров, а сами самолёты в качестве экспонатов "морского Монино" явно не рентабельно.

Вообще-то Викингов там 8, да еще и ветрушки есть. В любом случае неплохая прибавка к силам ПЛВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От realswat
К Андрей (30.09.2009 16:15:07)
Дата 30.09.2009 16:30:02

Re: Присоединяюсь к...


>ЗВО 90'3 - "Возможный характер боевых действий ВМС НАТО в Северном и Балтийском морях".

Видел. Про использование АУГ для конвоирования или охоты на ПЛ там очень немного написано.

Северная и центральная части Северного моря рассматриваются командованием НАТО как районы возможных боевых действий подводных лодок и авиации вероятного противника, поэтому вопрос завоевания господства в этой акватории считается одним из важнейших и главная роль здесь отводится ударным и противолодочным силам. С началом военных действий для предотвращения проникновения подводных лодок противника из Норвежского моря в Северное предполагается создание противолодочного рубежа между Шетландскими о-вами и побережьем Норвегии. На нем намечается развернуть пять-семь ПЛ, две-три КПУГ, а также самолеты базовой патрульной авиации. Как показывает опыт проводимых НАТО учений, действия группировки объединенных ВМС в Северном море могут быть поддержаны авиацией авианосной ударной группы из состава ударного флота на Атлантике, развернутой в этом районе.

Так что
1. Могут быть поддержаны.
2. И поддержаны, скорее всего, в случае появления любимых американцами Бэкфайров.


>Вообще-то Викингов там 8, да еще и ветрушки есть. В любом случае неплохая прибавка к силам ПЛВ.

Вообще-то не 8, а 10. Это раз. Я имел в виду количество самолётов в воздухе - это два. Прибавка к возможностям кораблей эскорта, базовой авиации и ПЛА мизерная - это три. Посему - овчинка выделки не стоит.
От Андрей
К realswat (30.09.2009 16:30:02)
Дата 30.09.2009 18:17:17

Re: Присоединяюсь к...

>>Вообще-то Викингов там 8, да еще и ветрушки есть. В любом случае неплохая прибавка к силам ПЛВ.
>
>Вообще-то не 8, а 10. Это раз. Я имел в виду количество самолётов в воздухе - это два. Прибавка к возможностям кораблей эскорта, базовой авиации и ПЛА мизерная - это три. Посему - овчинка выделки не стоит.

А количество самолетов в воздухе может меняться. Почему вы считаете что овчинка выделки не стоит? На кораблях охранения есть что-то сравнимое по эффективности с Викингом?

Вы забываете что АВ выполняет не только функции ПЛО, но и борьбы с надводным и подводным противником, тут АВ Орионами и ПЛА не заменишь.

ЗЫ. Книга: В.Н. Чернавин "Борьба на коммуникациях. Уроки войн и современность".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К realswat (30.09.2009 12:07:41)
Дата 30.09.2009 12:20:00

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>>Там были статьи типа "система маневров ВМС НАТО в Атлантике" с описание что на каких маневрах отрабатывалось, когда они проходят. И соответсвующие статьи по конкретным маневрам.
>
>Статьи по конкретным манёврам, которые видел я, в основном говорят об использовании АВ для поддержки десантов - в 80-х. В Северной Норвегии или даже в Дании.

Это совсем другая песня.
Про маневры в зонах Южного? и Северного? коридоров статьи были.

>>Насколько помню отрабатывались регулярно. АУГ "подвижную зону господства" (ЕМПНИ) в районе соответствующих коридоров(?) переброски войск и грузов через Атлантику.
>
>В американских текстах CVBG как часть противолодочного барьера я, честно говоря, никогда не встречал. Вообще, как мне кажется, не мудрено. Авианосец в КПУГ - это 1-2 Викинга в плюс к тому, что имеется (сиречь - Орионы, вертолеты, сонары эсминцев/фрегатов и АСРОК на них же). А в минусе - риск потери этого самого авианосца. Да и возить пилотов Томкэетов и Интрудеров в качестве пассажиров, а сами самолёты в качестве экспонатов "морского Монино" явно не рентабельно.

Тем не менее было.

Владимир
От Александр Антонов
К Iva (30.09.2009 12:20:00)
Дата 01.10.2009 18:21:48

Противолодочные задачи в Атлантике взваливались на англо-франко-испанские АВ.

Здравствуйте

Главным образом. Если судить по сценариям Harpoon-ов. :-)))

С уважением, Александр
От realswat
К Iva (30.09.2009 12:20:00)
Дата 30.09.2009 12:38:21

Re: Присоединяюсь к...

>Тем не менее было.

Что - было?
CVBG как часть противолодочного барьера? Нельзя ли ссылку?
От Iva
К realswat (30.09.2009 12:38:21)
Дата 30.09.2009 13:05:42

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>>Тем не менее было.
>
>Что - было?
>CVBG как часть противолодочного барьера? Нельзя ли ссылку?

Я не знаю, что такое CVBG.
Ссылки не будет - я читал все это до 1989 и моя подборка ЗВО погибла при переездах.

Целью маневров являлась отработка прикрытия переброски войск США в Европу на начальном этапе войны. Она осуществлялась по одному?(или нескольким сразу - не помню, на учениях отрабатывался, естественно один) маршрутам 2(Северный - НьюФаундленд - Англия и южный - Азоры- Испания или Франция, возможно был еще один).

Конвой или группа конвоев? Следовали по маршруту в подвижной зоне господства, обеспечиваемой АУГ ( сама она двигалась севернее). непосредственное охранение конвоев осуществляли силы охранения конвоев, включающие французский или английский авианосец. ЕМПНИ он шел впереди конвоя и "зачищал" зону движения конвоя от ПЛА.

Надо отметить, что данные маневры, возможно(ЕМПНИ) были не ежегодными морскими маневрами НАТО, а раз в два? года.

Владимир
От realswat
К Iva (30.09.2009 13:05:42)
Дата 30.09.2009 13:29:50

Re: Присоединяюсь к...


>Я не знаю, что такое CVBG.

Carrier Vessel Battle Group - АУГ по-нашему:-))
>Ссылки не будет - я читал все это до 1989 и моя подборка ЗВО погибла при переездах.

http://commi.narod.ru/txt/1988/1214.htm

Вот есть такая статья.
Что обращает внимание - ссылка на одни-единственные учения 1983 г. в статье, опубликованной спустя5 лет, что как бы странно (НАТОвские флотские учения как бы каждую осень в Атлантике).

Но ещё интереснее тут посмотреть:

http://www.history.navy.mil/danfs/j3/john_f_kennedy.htm

After Solid Shield 83, the remainder of May 1983 saw more carquals, a planned maintenance system inspection and exercise United Effort, which took place during John F. Kennedy’s voyage across the then steamed east towards the Central and Eastern Atlantic Ocean to participate in Ocean Safari, a NATO exercise held from 3-17 June 1983 that involved some 90 ships from ten nations. Ocean Safari simulated air strikes into France, West Germany, and England, and the involved elements carried out ASW, anti-carrier warfare and convoy escort exercises between the Azores and the United Kingdom, concluding with a port visit to Portsmouth, England, from 18-22 June.

Не факт, что Кеннеди привлекался для конвойных операций, и, так или иначе, позднее и раньше так же подобных учений с участием АУГ не наблюдалось вроде бы.

>Целью маневров являлась отработка прикрытия переброски войск США в Европу на начальном этапе войны. Она осуществлялась по одному?(или нескольким сразу - не помню, на учениях отрабатывался, естественно один) маршрутам 2(Северный - НьюФаундленд - Англия и южный - Азоры- Испания или Франция, возможно был еще один).

>Конвой или группа конвоев? Следовали по маршруту в подвижной зоне господства, обеспечиваемой АУГ ( сама она двигалась севернее). непосредственное охранение конвоев осуществляли силы охранения конвоев, включающие французский или английский авианосец. ЕМПНИ он шел впереди конвоя и "зачищал" зону движения конвоя от ПЛА.

>Надо отметить, что данные маневры, возможно(ЕМПНИ) были не ежегодными морскими маневрами НАТО, а раз в два? года.

>Владимир
От Iva
К realswat (30.09.2009 13:29:50)
Дата 30.09.2009 13:33:08

Re: Присоединяюсь к...

Привет!


>Carrier Vessel Battle Group - АУГ по-нашему:-))
>>Ссылки не будет - я читал все это до 1989 и моя подборка ЗВО погибла при переездах.
>
> http://commi.narod.ru/txt/1988/1214.htm

>Вот есть такая статья.

Я читал похожее, но подробнее
и со схемами :-).

Т.е. данная статья похожа краткую выжимку :-).



Владимир
От Iva
К Iva (30.09.2009 10:30:48)
Дата 30.09.2009 10:52:48

Извините совет Forger (-)