От Mike
К All
Дата 29.09.2009 20:52:47
Рубрики Современность; Армия;

ZBD-97

http://www.otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/armour_aifv/type97_18.jpg

И этой штуки у китайцев 310 штук.

http://china-defense.blogspot.com/2009/09/number-of-zbd-97-ifv-in-pla-service-as.html

PS они все башни купили или сами производят?

С уважением, Mike.
От Grozny Vlad
К Mike (29.09.2009 20:52:47)
Дата 30.09.2009 13:29:57

Групповое созерцание БМП-3. 1993 год.(фото)

http://www.top81.cn/top81bbs/uploads/2009/09/30/1254291059_26331.jpg



Грозный Владислав
От В. Кашин
К Mike (29.09.2009 20:52:47)
Дата 29.09.2009 20:57:47

Они купили лицензию на боевое отделение (-)
От Exeter
К В. Кашин (29.09.2009 20:57:47)
Дата 29.09.2009 22:11:26

Круче

"Бахча-У" вообще делалась КБП по китайскому заказу, уважаемый В. Кашин.
А насчет лицензии - подозреваю, что в КНР фактически сборка из поставляемой из РФ комплектухи.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.09.2009 22:11:26)
Дата 30.09.2009 00:21:29

Re: Круче

>"Бахча-У" вообще делалась КБП по китайскому заказу, уважаемый В. Кашин.
>А насчет лицензии - подозреваю, что в КНР фактически сборка из поставляемой из РФ комплектухи.

Точно ?!
Есть другой вариант, «Бахча-У» делалась для БМД по отечественному заказу без никаких китайцев, а уж потом конечно это китайцам дали для их БМП.
От Exeter
К Harkonnen (30.09.2009 00:21:29)
Дата 30.09.2009 00:48:38

Источник того, что я сказал - КБП (-)
От Harkonnen
К Exeter (30.09.2009 00:48:38)
Дата 30.09.2009 01:03:12

Re: Источник того,...

Понятно, но там стоит у китайцев не "Бахча-У".
В 1993 году китайцам была продана лицензия на модернизированную башню БМП.
А вот Бахча У это несколько другое:
- новое СУО
- новый АЗ
- новый боекомплект
От Exeter
К Harkonnen (30.09.2009 01:03:12)
Дата 30.09.2009 01:07:40

Re: Источник того,...

КБП именует проданное китайцам БО "Бахчей-У" и грит, что они разрабатывали его именно по контракту с китайцами. Именно с АЗ для стрельбы ПТУР и с новой СУО. А уже потом это поставили на БМП-3 и на БМД.
Это было подтверждено КБП мне во время написания статьи про их контору. Спорить не буду, свечку я там не держал. Хотя Вам, барон, из Харькова, видимо, виднее.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (30.09.2009 01:07:40)
Дата 30.09.2009 14:33:14

Re: Источник того,...

>КБП именует проданное китайцам БО "Бахчей-У" и грит, что они разрабатывали его именно по контракту с китайцами. Именно с АЗ для стрельбы ПТУР и с новой СУО. А уже потом это поставили на БМП-3 и на БМД.
>Это было подтверждено КБП мне во время написания статьи про их контору. Спорить не буду, свечку я там не держал. Хотя Вам, барон, из Харькова, видимо, виднее.

Восстановим логику событий, дабы стало видней:

Из сборника к 80-летию КБП

«В 1993 году были предприняты меры по выходу предприятия на китайский рынок. Китайцам была продана лицензия на модернизированную башню БМП».

Т.е. «модернезированная башня БМП, а никакая не БахчаУ
Далее:

"Проведенный анализ опыта эксплуатации БМП-3 выявил ряд недостатков: ограниченные возможности по обнаружению и опознаванию целей в темное время суток и затрудненных метеоусловиях; отсутствие современного прицела командира; недостаточное могущество и дальность управляемых и неуправляемых выстрелов; ручное заряжание управляемых ракет".
....

"Очень сложной оказалась задача постановки этой работы на официальную основу, да и сама идеология построения этой машины. Для создания новой БМД требовалось сбалансирование характеристик и всех элементов боевого отделения. Руководство ГАБТУ не разделяло мнения ГУП «КБП» по созданию новой БМД: оно считало, что машину для ВДВ делать не надо – должна быть одна линейная машина – БМП. И эта позиция поддерживалась на очень высоком уровне в МО. Больших усилий и труда стоило подписать тактико-техническое задание – ведь впервые ГУП «КБП» становилось головным предприятием по основной боевой линейной машине.
И все-таки руководству отделения 18 ноября 1998 года удалось подписать ТТЗ на модернизацию БМД-3 «Бахча-У».
Договор на выполнение этой работы руководство ГАБТУ подписало 23 октября 2000 года. Времени на выполнение ОКР было очень мало. К тому же возникли сложные принципиальные вопросы. Одним из таких был вопрос разработки конструкции боевого отделения: чтобы существенно превзойти БМП-3"
...
От Harkonnen
К Exeter (30.09.2009 01:07:40)
Дата 30.09.2009 13:52:05

Re: Источник того,...

>КБП именует проданное китайцам БО "Бахчей-У" и грит, что они разрабатывали его именно по контракту с китайцами. Именно с АЗ для стрельбы ПТУР и с новой СУО. А уже потом это поставили на БМП-3 и на БМД.
>Это было подтверждено КБП мне во время написания статьи про их контору. Спорить не буду, свечку я там не держал. Хотя Вам, барон, из Харькова, видимо, виднее.

Странно, в своих письминах в честь 80-летия немного другая картина складывается.
Да и на фото отлично видно, что никакая там не бахча-у и никакого нового СУО нет уж точно.
От Слава
К Exeter (30.09.2009 01:07:40)
Дата 30.09.2009 09:31:45

Re: Источник того,...

Хотелось бы заметить, что где-то у меня в архивах (может найду) есть видеозахваты с китайского ТВ - репортаж с завода, где делают эти ZBD. Там на кадрах крупным планом показаны линии автоматической сварки корпусов - значит мы им поставили и эти технологии. Также где-то я встречал упоминание о командировке в Китай сотрудников Курганмашзавода для налаживания производства "новой техники".

Слава.
От Exeter
К Слава (30.09.2009 09:31:45)
Дата 30.09.2009 10:38:00

Ну, значит люминиевую броню они варить умеют (-)
От Слава
К Слава (30.09.2009 09:31:45)
Дата 30.09.2009 09:37:31

Re: Источник того,...

Вот один кадр уже нашел - правда сварка башни, но все равно автоматическая.

[62K]



Слава.
От В. Кашин
К Exeter (29.09.2009 22:11:26)
Дата 29.09.2009 22:31:24

Думаете все еще так плохо у них?

Добрый день!
>"Бахча-У" вообще делалась КБП по китайскому заказу, уважаемый В. Кашин.
>А насчет лицензии - подозреваю, что в КНР фактически сборка из поставляемой из РФ комплектухи.
 Что там для них такого сложного кроме СУО и комплекса управляемого оружия? И потом, этих машин делается по несколько десятков штук в год, наверняка больше чем БМП-3 в РФ. Поставка такого количества комплектов на экспорт - наверняка была бы видна?

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.09.2009 22:31:24)
Дата 30.09.2009 00:57:02

Re: Думаете все...

Здравствуйте!

>>"Бахча-У" вообще делалась КБП по китайскому заказу, уважаемый В. Кашин.
>>А насчет лицензии - подозреваю, что в КНР фактически сборка из поставляемой из РФ комплектухи.
> Что там для них такого сложного кроме СУО и комплекса управляемого оружия?

Е:
Сложного ничего в теории. А на практике там может быть сложное для китайцев все. Даже броня люминиевая.


И потом, этих машин делается по несколько десятков штук в год, наверняка больше чем БМП-3 в РФ.

Е:
Ну это не очевидно даже, в свете наличия у РФ экспортных заказов и производства БМД.


Поставка такого количества комплектов на экспорт - наверняка была бы видна?

Е:
Где видна? Вам известна детальная отчетность КБП, или там, Туламашзавода?


С уважением, Exeter