От SpiritOfTheNight
К All
Дата 29.09.2009 10:34:17
Рубрики WWII;

Вопрос, были ли заградотряды у союзников во второй мировой? (-)
От Андрей Чистяков
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 10:34:17)
Дата 29.09.2009 10:42:13

ПМСМ, эту роль выполняла военная полиция. (+)

Здравствуйте,

Были бы большие отступления/бегство с поля боя -- были бы и "заград-отряды", точнее части по охране тыла, была бы и "полевая жандармерия", стреляющая/вешающая дезертиров.

Кстати, заградотряды сильно БЫ помогли французам в мае 1940 г. Но увы.

Всего хорошего, Андрей.
От ПРАПОР
К Андрей Чистяков (29.09.2009 10:42:13)
Дата 29.09.2009 12:23:27

Re: ПМСМ, эту...

морская пехота. Крейсер "Улисс" Маклин писал по реальным эпизодам.
От Валера
К Андрей Чистяков (29.09.2009 10:42:13)
Дата 29.09.2009 11:13:19

Re: ПМСМ, эту...

>Кстати, заградотряды сильно БЫ помогли французам в мае 1940 г. Но увы.

В мае просто командование не было настроено держаться до последнего. Отход не считался чем-то страшным. С июня когда Вейган стал главкомом, и провёл т.н. линию Вейгана, с приказом удерживать населённые пункты до последнего, не считаясь с обходом их противником, (очень похоже на немецкие опорные пункты в 42-м), то и без заград отрядов стойкость французской пехоты повысилась. По крайней мере в июне потери немцев возросли ЕМНИП до 4000 убитыми и ранеными в день с 1000 в день в мае.
От Александр Солдаткичев
К Валера (29.09.2009 11:13:19)
Дата 29.09.2009 12:33:53

Память вам изменяет.

Здравствуйте

> По крайней мере в июне потери немцев возросли ЕМНИП до 4000 убитыми и ранеными в день с 1000 в день в мае.

1000 в день в мае это потери только убитыми.
В июне потери убитыми выросли, но не в 4 раза, а процентов на 20-25.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Валера
К Александр Солдаткичев (29.09.2009 12:33:53)
Дата 29.09.2009 12:55:31

Re: Память вам...

>1000 в день в мае это потери только убитыми.
>В июне потери убитыми выросли, но не в 4 раза, а процентов на 20-25.

Посмотрю на обеде что Ж-П Паллю про это писал. Мне что-то запало про 4-хь кратное увеличение. Но про 1000 убитых в день в мае Вы не правы видимо.
Если немцы всего во Франции потеряли за май-июнь 25000 убитыми, то в мае получается по-Вашему должны были потерять за 22 дня 22 000 убитых. Спорить пока не готов, но думаеться что это вместе с ранеными.
От Александр Солдаткичев
К Валера (29.09.2009 12:55:31)
Дата 29.09.2009 13:12:11

Re: Память вам...

Здравствуйте

>Посмотрю на обеде что Ж-П Паллю про это писал. Мне что-то запало про 4-хь кратное увеличение. Но про 1000 убитых в день в мае Вы не правы видимо.

Вот что пишет Мюллер-Гиллебрандт -
май 1940 убито 21.602, июнь 1940 убито 26.583

>Если немцы всего во Франции потеряли за май-июнь 25000 убитыми,

А если нет?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Валера
К Александр Солдаткичев (29.09.2009 13:12:11)
Дата 29.09.2009 13:57:49

Re: Память вам...

>А если нет?

Уже покаялся :) Про рост потерь не успел найти на обеде. Но уже согласен, что по М-Г выходит никак не 4-х кратный. Но всё равно поищю что у Паллю в книге написано. Надо же его на чистую воду вывести :)
От Пауль
К Валера (29.09.2009 12:55:31)
Дата 29.09.2009 13:06:27

Re: Память вам...

>>1000 в день в мае это потери только убитыми.
>>В июне потери убитыми выросли, но не в 4 раза, а процентов на 20-25.
>
>Посмотрю на обеде что Ж-П Паллю про это писал. Мне что-то запало про 4-хь кратное увеличение. Но про 1000 убитых в день в мае Вы не правы видимо.
>Если немцы всего во Франции потеряли за май-июнь 25000 убитыми, то в мае получается по-Вашему должны были потерять за 22 дня 22 000 убитых. Спорить пока не готов, но думаеться что это вместе с ранеными.

По Мюллеру-Гиллебранду потери сухопутных войск+СС в мае составили 21 602 убитыми и 850 пропавшими без вести, в июне - 26 583 и 118 соответственно.

С уважением, Пауль.
От Валера
К Пауль (29.09.2009 13:06:27)
Дата 29.09.2009 13:31:10

Re: Память вам...

>По Мюллеру-Гиллебранду потери сухопутных войск+СС в мае составили 21 602 убитыми и 850 пропавшими без вести, в июне - 26 583 и 118 соответственно.

Да, Вы правы, действительно, значит либо Паллю оишибочные данные привёл, либо в книге его от ЭКСМО опечатка. Там в итогах написано на 458 странице, что потери в кампании на Западе составили 27 074 убитыми и 111 034 ранеными. Похоже что имелось ввиду только июнь, может наши с переводом накосячили?
От Пауль
К Валера (29.09.2009 13:31:10)
Дата 29.09.2009 13:44:05

Re: Память вам...

>>По Мюллеру-Гиллебранду потери сухопутных войск+СС в мае составили 21 602 убитыми и 850 пропавшими без вести, в июне - 26 583 и 118 соответственно.
>
>Да, Вы правы, действительно, значит либо Паллю оишибочные данные привёл, либо в книге его от ЭКСМО опечатка. Там в итогах написано на 458 странице, что потери в кампании на Западе составили 27 074 убитыми и 111 034 ранеными. Похоже что имелось ввиду только июнь, может наши с переводом накосячили?

А это без пропавших без вести, которых насчитали сначала 18 384. Потом они перешли в категорию убитых.

С уважением, Пауль.
От Валера
К Пауль (29.09.2009 13:44:05)
Дата 29.09.2009 14:04:50

Re: Память вам...

Кстати о пропавших без вести. Туда ведь и пленные могли входить и далеко не всех из них освободили после перемирия. Англичане какое-то число пленных, захваченных в Голландии или Бельгии вывезли на острова. Они у немцев как проходили интересно?
От Валера
К Пауль (29.09.2009 13:44:05)
Дата 29.09.2009 13:55:30

Re: Память вам...

>А это без пропавших без вести, которых насчитали сначала 18 384. Потом они перешли в категорию убитых.

Точно, спасибо. Это он приводил отчёт, (опять же ЕМНИП :), ОКХ,) сразу по окончании боевых действий. Но всё равно он не прав что не указал на пропавших.
От Валера
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 10:34:17)
Дата 29.09.2009 10:39:46

Re: Вопрос, были...

Не заградотряды, но во Франции в 40-м были случаи расстрела без суда подозрительных лиц, включая заблудившихся бельгийских солдат и бежавших из Германии евреев. Ж-П Поллю об этом пишет.